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朝烜 發表於 2012-8-27 17:10

「沾黏連隨」這些推手要訣,實戰上能不能用?

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2012-9-4 15:40 編輯 [/i]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=oNq5rYJnzgY]http://www.youtube.com/watch?v=oNq5rYJnzgY[/url]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oNq5rYJnzgY[/youtube]
[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] 1 月 以前提出的評論[/p][p=30, 2, left]辨別解招最佳的方式就是看「動作的時間合理性」。
出招的人除非被牽制,否則動作一定可以連續。
如果出招的人沒有後續動作,完全都是另一方在施招,
這種解招就是假的,實際上不能用。
大家可以想像,擂台上的拳手
苦練的就是希望出拳可以快0.001秒,
如果解招者可以用一堆動作、耗費數秒鐘才能把動作做完
請問如果在實際使用上,
有可能有這麼多時間讓你把動作完成嗎? [/p][p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/kellychi123][color=#4272db]kellychi123[/color][/url] 四天以前回覆: [url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url]  [/p][p=30, 2, left]就一個解招的方式,可以從幾方面觀察,[/p][p=30, 2, left]分別是接手、入手、得手、 了手,[/p][p=30, 2, left]施技者一旦掌握拍位得手,其勝負的考量就不僅在動作的時間 。[/p][p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] 16 小時以前 回覆: [url=http://www.youtube.com/user/kellychi123][color=#4272db]kellychi123[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] [/p][p=30, 2, left]講的都對,但是影片中沒看到。[/p][p=30, 2, left]「得手」是關鍵,重點在於有無牽制 對方,[/p][p=30, 2, left][size=1][color=sienna]而所謂的得「手」,在國術中不止是「手部」,牽制包括利用 步法、身法、手法或腿法來牽制,[/color][/size][/p][p=30, 2, left]當對方受制於你後,才算「得手」 。[/p]
       八卦掌很重步法及身法,步法不可以用合氣道走圈的概念來解招,否 則就變成合氣道了。
      另外要看有沒有功夫?,
      要看身法,
      看會不會擰 轉、開合、收發,就知道功夫的程度。
      
       國術與拳擊不一樣之處,就在於拳擊是打漏、比速度,
       但是國術除了 「打」以外,
       打之前還會利用步法、身法、手法、腿法適時牽制,
       藉 此用「空間換取時間」,藉此來取勝。

       還是之前說的,看解招就先看「動作的時間合理性」,
       如果施招者動 作比餵招者慢而還可以勝,就看他有無「合理的牽制對方」?
       如果有 牽制,那OK。
       如果沒有被牽制還任意地被牽引,那就不合理了。 [p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/kellychi123][color=#4272db]kellychi123[/color][/url] 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] 3 小時以前 [/p]       閣下都說了,有無牽制對方是關鍵,這裡想請你再仔細看看影片中對 手的重心在哪裡?
      
       另外只要對八卦掌和合氣道稍有研究者,
       就會知道八卦掌的步法是不 同於合氣道的,一開一合、一鬆一緊兩者截然不同,
       不是看到走圈就 都以為是合氣道,這樣是對兩種拳理的誤解。

       身法的擰轉、開合、收發是功夫程度,但遇到看不出的人又該如何呢 ?
[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/kellychi123][color=#4272db]kellychi123[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] 4 天以前
「對手的重心在哪裡?」看了,
[size=1][color=sienna]重心一開始就自動送給對方,讓對方 施招。[/color][/size]

「出正拳讓對方施招」是最常見的練習,
久了會發現,怎麼只會接正 拳,而且只能接慢動作、手伸直、沒有接連動作的正拳,練久了,很 枯燥。
因為不管上擂台、幹架,從來沒機會遇到對手出慢動作的正拳 (我沒遇過啦,如果有人遇過,請分享)。
或許之後練習時,請餵招者,出個組合拳,例如:左右直拳+勒頸膝 撞(請在1~1.5秒內完成),
然後看看如何解招。 [/p]
[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/kellychi123][b][color=#1c62b9]kellychi123[/color][/b][/url] (1 天 以前)[/p][p=30, 2, left]看來閣下並不瞭解接手時聽勁順力的技巧,才會有這樣的以為。[/p][p=30, 2, left]雖是講手但也有一定的真實性,[/p][p=30, 2, left]接手時,一旦帶出對手的重心,要出組合拳並不容易,[/p][p=30, 2, left]這是不懂手法只有打擊觀念者的程度所不能理解的。[/p][p=30, 2, left]-----------------------------------------------------------[/p][p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/danny760924][color=#4272db]danny760924[/color][/url] 23 小時以前 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] [/p]看這發表,閣下應該是拳擊或是散打的愛好者吧?

[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/danny760924][color=#4272db]danny760924[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] 16 小時以前 [/p][p=30, 2, left]我對武術都有興趣,[/p][p=30, 2, left][size=1][color=sienna]接觸時間最長的還是北派武術[/color][/size],但是對於跆拳、 拳擊、散打也不排斥。[/p][p=30, 2, left]我愛國術甚於拳擊、散打,[/p][p=30, 2, left]但看到國術種種不 合理的現況,遇到了還是想講幾句話。[/p]
[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/dlfvm1314][color=#4272db]dlfvm1314[/color][/url] 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] 14 小時以前 [/p]      就閣下的意思是說鄭老師影片(約1分鐘左右處)中示範的"沾黏隨 "這招式是不可能在實戰出現的嗎!?
      另外,看閣下對八卦掌好像有深的了解,不知道閣下是學自尹派還是 程派呢!?!
[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/dlfvm1314][color=#4272db]dlfvm1314[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] 4 天以前
[/p]「九層之台,起於累土;千里之行,始於足下」
所有武術最重要的就 是基本功,我習武專練基本功,高深的奧義沒機會接觸。
武術是拿來用的,
[size=1][color=sienna]我不靠教拳謀生,所以門派的招牌對我而言不重要 。
[/color][/size]
招式能不能用?判準上面有提,大家自行判斷。
判準對不對?
請自行 驗證,很簡單,找個懂武術且不是自己門派的人來試手就知。 [p=30, 2, left]-----------------------------------------------------------------------------------------------[/p][p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/gavin700406][color=#4272db]gavin700406[/color][/url][color=#4272db] [/color][color=#4272db]回覆對象: [/color][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url][color=#4272db] [/color][url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url][color=#4272db] 5 天以前
[/p][/color]娃~這位你要鼓練出拳0.001秒~有機會要不要表演一下~你的 百裂拳呢?
這個影片是假的喔?
那小弟想看看你與這個老師解招的影片ㄟ
這樣才能證實你說的話

[p=30, 2, left][url=http://www.youtube.com/user/robhsiau][color=#4272db]robhsiau[/color][/url] 回覆對象: [url=http://www.youtube.com/user/gavin700406][color=#4272db]gavin700406[/color][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oNq5rYJnzgY#][color=#4272db](顯示評論)[/color][/url] 4 天以前
[/p]我講的是拳手苦練,就是希望出手能比對手快。
[size=1][color=sienna]只要你遇過同時出拳 ,眼看快打到,但是自己卻先中招的情形,你就知道我在講什麼了。
[/color][/size]
要驗證很簡單,
現在拳擊、散打很流行,
找個你喜歡的拳館,參加一 段時間後,當教練讓你上場對練時,就可以驗證我說的話了。

朝烜 發表於 2012-8-27 17:23

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2012-8-28 08:30 編輯 [/i]

這是youtube上的論戰,我把它轉貼於此供大家參考。

講手,不同於試手,實作。
講手拆招,論述學理多些,大半是模擬假設狀況。
試手是嘗試在對戰用出來,招式典型未必使的很漂亮。
而實作,就很快速了,而招式也會相對的變化多些,不會太典型,

談實戰,要選實作的組手視頻,談講手,就得選講手旳視頻來論,
這是最基本的能力。

一般如果實作,我喜歡在[size=2][color=sienna]敵欲出手之前出手,[/color][/size]
這時只看到對手,沒出手,呆站在原地,就挨拳了,
一般人就會說:「對手太笨了,連出手也不會,太假了,」
[url=http://www.youtube.com/watch?v=k6i_IE07Adg]http://www.youtube.com/watch?v=k6i_IE07Adg[/url]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=k6i_IE07Adg[/youtube]
見: [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/viewthread.php?tid=117&extra=page%3D2][color=#810081]我與吳炯宏教練對打示範[/color][/url]  ... [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/viewthread.php?tid=117&extra=page%3D2&page=2][color=#0000ff]2[/color][/url] [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/viewthread.php?tid=117&extra=page%3D2&page=3][color=#0000ff]3[/color][/url]

那是您沒有對打概念,連個「先制先」的觀念都不明白,可惜,

要達到這個程度,
首先速度就得夠快,第二要洞察先機,看出敵人出手的意圖。
是選手而且有對打概念的人,會知道這有一定難度的,

可惜看不來,又裝懂的人太多了,
國術無法格鬥之因,就是這種眼拙又不虛心的人所致。

「先制先」換成國術用語,

劉雲樵先生稱之為:「擊其暮歸與新生」中的「擊其新生」。
[size=2][color=sienna]不如此,就是中途硬犯,直如二牛相鬥,力大者勝,如此,又何貴為習拳?[/color][/size]

實作中的沾黏連隨,敵我相接觸的時間會變的非常短,不如講手示範中那麼長,
因為「效用不同」之故。

要「擊其暮歸」,在敵手勢欲歸之際,舊力已去,新力未發,青黃不接之際,
得手入手,非「沾黏」引導之,不能為功。

此時的手法,是軟綿封閉撥就夠,不用太出力,太出力沾不住的。
流擋最常用到沾黏手法。
如此云云,
[url=http://www.youtube.com/watch?v=xAsdA9QqDGw]http://www.youtube.com/watch?v=xAsdA9QqDGw[/url]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xAsdA9QqDGw[/youtube]
[size=2][color=sienna]對打中有很多技法的,非盡如您想像,虛心學習及博學多聞是有必要的。[/color][/size]

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