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罡極秘開 發表於 2013-4-22 18:05

八極大槍略論

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2013-4-22 23:10 編輯 [/i]

八極中的三勁:沉墜、十字、纏絲一直是台灣武壇中的主題。
劉雲樵以下的學生莫不以練纏絲勁為最後的目地,
但大部分人不知道其實纏絲是包括沉墜還有十字。這三種勁到是一起存在,不是特別練的。
以頂肘來說(霍氏稱懷抱嬰兒),該勁練的是十字而非沉墜,但在武壇系列中,卻變成沉墜。
其實練八極配合大槍的說法,是從以前流傳下來的習慣,因為古人動手很多是用兵器,而不是空手。
要練出這三勁,練大槍是最為直接的辦法。
大槍的殺傷力夠強,而且在冷兵器時代很有用處,因此八極門人練大槍是很正常的。
自從李書文之後,整個八極的六合大槍已經改變相當大。
霍家的六合大槍就是李書文整個結合古傳八極門大槍,加上自己的實際經驗所創。
霍家的六合大槍重一個圈字,整體都是劃圈為主,在很多大陸主辦的比賽中,許多評審從沒看過這種大槍練法,也覺得與傳統大槍相當有出入。

以李書文的特點所重新練出的六合大槍,整個技法中沒有出現攔、拿,只有不斷的畫左畫右的圈槍然後扎槍。
這種練法就是最極致的纏絲,跟武壇所說得到「真傳」的大槍差距太大。

根據本人所觀察,武壇的大槍本身對手腕的著墨較多,與其他門派流傳的大槍很類似,並沒有什麼不同,也沒有與他派區隔的特點。
這種練法,並不能練出強大的腕力與擰轉勁道。

況且拿一把近300公分的長槍,轉動非常不方便,
以前的李書文難道是在馬上練嗎?根本不是,所以武壇所說的練大槍動輒拿300公分長槍在練,這應該不是李書文的嫡傳練法。

岳飛所拿的大槍據說有300公分長以岳飛南方人165公分左右的身高,舞動300公分大槍,已經很不可思議,
李書文大概只有153,要拿300公分,那不是很唬人嗎?
李書文的大槍練法不是只靠苦功練絕對力量而已,在圈槍的發揮可謂達到極點。
本人看過不下10幾個門派的大槍,從沒看過與本人所練的六合大槍一樣。
從圈槍中的練法,就可以很充分的了解什麼是八極中的三勁,也不會被文字上面的敘述所迷惑。

李書文的確學過不少槍招,晚年所練的槍招,據說還在原本的六合大槍上衍生不少妙招,但這些招數並沒有傳給學生,
也就是說,劉雲樵並沒有得到李書文最後的槍招妙學。就連圈槍的精神也毫無所悉。

槍的元神在圈,並非攔拿擄剔穿...等!因為這些都是從圈中所化出,從圈中練出的全身擰轉還有纏絲勁等,才是最正確的練法。
誰有沒有真傳,想想大概就知道了!

朝烜 發表於 2013-4-22 23:11

推~~

ilon 發表於 2013-5-6 11:54

[b]回復 [url=http://wushu.net.tw/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=13031&ptid=2778]1#[/url] [i]罡極秘開[/i] [/b]


    本人也學了幾年的八極,惜未學遛大槍,見兄談論似乎很有道理,又比較過十多門的大槍,可否上傳一些貴門的大槍上來,供我們一些外行人看看門道,什麼才是大槍的精髓,如何才能在練大槍中體會三種勁道合一的表徵,衷心盼望,感謝!

罡極秘開 發表於 2013-5-7 23:40

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2013-5-11 08:13 編輯 [/i]

我練的大槍與霍金鈴師父的一樣,你只要進youtube打huo's spear style之類的就可以看見了。
大槍重點在全身力道,不是武壇說的那種攔拿扎,
這三法其實是一法,也是一般槍的練法。

練到死都不會有超人的功力,重點在練圈槍,這也就是為何李書文要拿槍繞馬車車輪練圈。

各位要看就看霍金鈴的練法,只要是圈的動作就是圈槍。

這種鍊法看來普通平常,其實裡面大有文章。
當大槍能練到圈圈自如,敵人所有的攻擊都會被擋住,而且毫無反擊機會。
但這種圈槍非常無聊,每天練百來下,幾年後就會發現力量增強很多,就算只是平常的用手抓對方,對方也會覺得你手勁驚人。
不過這也只是中層功力而已,最重點是你要如何將肌肉的力量化為平常的動作。

也就是說,人平常用力的肌肉群,必須練到不用刻意用力也能夠在肌肉不緊張的狀況下用出來,這非常的困難。
八極-尤其是霍家(李書文早期練法)這系列,非常重視練力量與勁合併。
要練出絕對力量,卻不可以硬化掉,其中不讓自己硬化的關鍵,就是大槍。

劉雲樵練的不是李書文大槍的精粹鍊法,而是後期的槍招攻防方法。

大家如果去看其他門派槍法,那兩條腿都動的飛快,而且又以速度快為豪。
李書文的練法不是如此,而是練的身體勁通力足氣強,你的速度自然就快。

速定 發表於 2013-5-8 10:51

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2013-5-11 08:14 編輯 [/i]

練氣到高階的時候就是要練到肌肉緊繃時也能運氣,
而這種能力就是要靠肌肉僵硬時練, 圈槍與圈劍的共同點就是肌肉很快變得僵硬,
而此時繼續練就能練出肌肉僵硬時運氣的能力,
有此能力就會真正變的力量很大, 因為肌肉僵硬時正常狀態下是用不出力的,
但是會了這一步肌肉僵硬下用力, 那就會在肌肉用力時再加上一股力量, 這就是練大槍真正要練的力量,
所以練槍的其他攔拿扎招式變得意義不大.

罡極秘開 發表於 2013-5-8 18:01

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2013-6-5 19:28 編輯 [/i]

基本上,霍家八極的六合槍法不是這樣練,而是在肌肉僵硬的狀態下,用勁道(也就是發勁)去解除。

說得更詳細點,就是在身體僵硬的時候,小震腳、吐息開聲發勁,然後繼續下一個動作的練習。
必須將身體的肌肉群練到軟硬適中,這就很像擰毛巾,毛巾並非僵硬而是呈現螺旋狀的排列。
讓身體肌肉不斷在動的過程中以螺旋方式進行,這就是六合大槍的價值。
這種螺旋不是空手就能做到,必須要藉由大槍的練習來獲得,也因為如此,

本人看武壇的六合大槍絲毫沒有螺旋的練習方式。
如果只是像劉雲樵教的六合大槍,那種會左右甩丈二敲擊地面,這根本是笑話!
舞花那是絕對有的,但是不能過多,因為舞花也是一個防禦與進攻方式,
但我看武壇的六合大槍很普通,根本與很多其他門派如少林、查拳、迷蹤、花拳等的六合槍套路幾乎類似。
而這些門派不是以大槍見長,劉雲樵打的是李書文的名號,是八極六合大槍,神槍的徒弟!

怎麼連這種這麼基本的動作都沒有?讓本人大惑哉!

罡極秘開 發表於 2014-2-18 00:45

什麼叫做大陸百度的東西...本人從不扯屁也不唬人,最近去了美國半年後回來..看見得就是這種東西啊?
看來樓上的沒練過六合大槍吧?就算你很討厭大陸人,也不需要去抨擊本人寫的有關大槍的東西,找找練大槍的練家子,不要找武壇的人來問,因為誰會承認自己師門的大槍有問題?就像徐紀先生自己老說劉雲樵的是李書文最精華的,只有劉雲樵有,那李健吾呢?劉雲樵從來不說這人的存在,也只說李書文晚年的東西,只有他獨有,這是宗師的態度嗎?看來就已經不老實了,那說的話不就等於屁嗎?大槍重點就是圈,攔拿紮只是很次要的東西,尚雲祥的大槍練法也不是以攔拿紮來對應敵人,而是隨便一個劈槍,對方的兵器就脫手了,這就是勁,強大的勁,與李書文很像。我要說的是,李書文的東西,不應該是只有這樣,40幾年前不開放,當然大家不知道八極不是只有劉雲樵那樣流傳的樣板,那台灣的八極與武壇練者知道什麼是八大招六大開的真正威力嗎?劉雲樵系列的根本沒有八大招,那些根本是金剛八式!猛虎硬爬山絕對不是武壇與蘇昱彰打的那樣子,猛虎爬山一開始就是闖步前爪,猛虎爬山是鐵砂掌配合虎爪的打法,所以一爪人就死了!後期的猛虎爬山是先用爪攻擊,等摸到敵手就突然馬步前衝,爪變拳打。這是李書文改成符合他身形的猛虎爬山,本來的都是爪兩次後才換拳攻擊。是兩爪加一拳,而不是兩拳加一肘。兩拳一肘是李書文把大槍放入拳內,大槍沒練到底,是感覺不到本來的意思。八極要配大槍,不是為了加大爆發力,而是為了要更理解大槍,因為古代從來不把拳當一回事,拳無助於大戰!所以八極的動作就是要為了練槍而已!

罡極秘開 發表於 2014-2-18 23:44

最好是有李英、李樹棟、長春八極、霍金鈴等各位門下弟子的人來參加,這樣就可以知道本人所說不假。讓許多練武壇系統的所謂大槍,看看李書文本來是怎麼練的,自稱守著李書文晚年的拳槍者,看看到底差了多少!吳殳手臂錄明明寫得很清楚,槍的元神是圈,不是攔拿紮,怎麼就沒看見一個自稱李派晚年八極練大槍者出來反駁?若說要配合槍,那武壇八極最不符合大槍的動作。許多圈的動作都不見了,只有猛虎爬山一招勉強還有,其他都不見了!所以,李書文晚年的八極,基本上的動作並不是大槍,而是另外系統的打法。就是基本上說來,跟大槍有很大程度的脫勾,練大槍者,若是要跟大槍配合,不太可能會是大家看到的武壇八極這樣子。

罡極秘開 發表於 2014-2-21 23:43

這位先生,你絕對是武術水平還需要加強,連想法也要加強。李書文的大槍強調轉圈,你知道怎麼圈嗎?台灣的八極根本就是李瑞東的太極拳,不懂就不要發言,不然會被人笑無知!我前面那麼多說法,你都沒看吧!李書文晚年吸收李瑞東的東西,你懂啥!證據?你沒看過霍金鈴的大槍嗎?孤陋寡聞!什麼大陸練八極的過不了黃河?那你要不要去找王世泉,霍金鈴還有李樹棟?讓你馬上趴地吃屎,你那些大陸朋友懂屁!你去問別的門派,當然啊!你不懂什麼叫做武無第二嗎?劉雲樵的大槍,你看過嗎?嘴上無毛不要出來混,笑死人!你不要見笑轉生氣,不懂大槍還說只論交友不論對錯,這是最有"常識"的人說的。我不喜歡罵人,這樣一看就知道你啥都不懂!你在北京嗎?去找王世泉或者隨便找滄州孟村的八極,或者丁氏八極,把你剛說的對他們說一次,你絕對沒機會回來台灣,不要學台灣那些基督教的唬爛,只會鋸神像放炮唬爛而已。看你口氣,八成是武壇的。不要老口口聲聲要人拿證據,網路上都有我說的那些大師的影片,用我的你會說你是啥三小,我都知道你們要說什麼。李瑞東的李氏太極多少影子在李書文晚年的八極,這些你們懂嗎?看過嗎?我等下po所謂的開門拳給你們看看,看裡面多少李瑞東的東西。我的東西牛頭不對馬嘴,去好好看我之前寫的,李書文晚年的東西,根本拳上面就不是大槍,另外系統就是李瑞東的,你知道李書文的易筋經是李瑞東先教的嗎?後來才又與那位與王蘭亭換藝的.."大和尚"印證文功八式、武功八式、金剛八式,不懂就閉嘴!你們這批人什麼都不懂,亂放砲,然後別人上來說句真的,你就亂胡扯要別人閉嘴,不覺的噁嗎?去找看看,網路上有沒有我說的東西,為什麼我知道,因為我也是李派太極心意門人!其他門派我不是很清楚,我們自己門內的東西,我很清楚,你這小子,只會道聽途說,有資格說別人嗎?

罡極秘開 發表於 2014-2-21 23:45

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JQro0AOKhQQ[/url]
好好看看...聞香一下,..不要說那是蘇昱彰亂編的...看了去找李瑞東門派的影片..自己好好看看...要別人閉嘴..看看自己嘴!

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