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2008.7-2010.12舊台灣武術論壇 2005.11-2008.6舊台灣武術論壇

繼往開來 發表於 2010-12-30 15:55

何謂蝟縮勢?

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何謂蝟縮勢?
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[tr][td][i]本帖最後由 正人 於 2010-8-23 13:03 編輯 [/i]

參考資料提供

鄭朝烜老師談蝟縮式
[url=http://www.wushu2008.cn/viewthread.php?tid=14699][color=#000000]http://www.wushu2008.cn/viewthread.php?tid=14699[/color][/url]

首先由字義來論,這字的意思是指一隻刺蝟在遇到敵人攻擊時,緊緊的把自已捲縮起來,讓本身表皮上的尖刺,向著敵人之意。
當然人是不可能像刺蝟一樣捲起來的。而用在人身上,應該是取其義吧。
叫蝟縮式,當然是指該人在對打中,是蹲低的,而且手膝的間隙合的很小,把一切可攻擊面積壓縮到非常小的意思,就好像棒球的打擊者,站在本壘板前,姿勢縮的很小,把好球縮的很小的意思。
[color=darkred]查看目前市面已流通的資料中,由吳連枝出版的散打光碟中,可以看出他是高站側身對敵的,所以吳氏開門八極拳沒有蝟縮式的精神。
霍氏八極拳的盤架一向很高,看霍慶雲的小架及霍文學、譚吉堂、張世忠的錄影帶也能明了。所霍氏八極拳也沒蝟縮式的精神。[/color]
那麼其他的八極拳呢?如孔軍的、趙福江的、季氏的,看不出來有蝟縮式的精神,而未在市面上流通發表的門派,如馬氏岳山八極…等,我沒見過,不能說之。
但是就此一式的說法,[color=darkred]我是第一次在新潮社的書中見到,也在武壇雜誌中見過,其他地方似乎就沒看過了。[/color]那麼是否就是劉大師門中的特色呢?因為未見到所有門派的八極拳,及其內密,所以不好說。不過看武壇雜誌中李元智大師的打法也沒有蝟縮式的精神在,就是了。
那麼蝟縮式到底是什麼長像呢?由新潮社的書中來找吧!
該書中有兩名弟子表演八極對打,他們的對敵式是蝟縮式嗎?看起來好像沒那麼縮緊呢!,如果三尖對是蝟縮式,那麼站的勢子就應該很低了,但像嗎?可知由這本書中找不出蝟縮式。
合理的懷疑是:如果蝟縮式是劉大師的門中見解,那麼劉大師本身對敵時,是否是採蝟縮式呢?那裏去找劉大師的對敵式呢?
如果各位作研究夠用功的話,一定知道武壇出過一卷錄影帶叫「[color=darkred]八極密芨」片中[/color],有一段劉大師在一個大門口面對一群弟子的圍攻的片段,[color=darkred]其中就可見到劉大師慣用對敵式了。 [/color]
樣子很像李連杰所演黃飛鴻的起手對敵式但是後手不是高舉的,而是放在胸前,前手略低放於膝蓋上一點點,一般在學擒拿者,會稱此手為陰陽手,前手上托,後手向下按之式也。
一般會蹲低,攻擊目的由表面看來是由下方向上擒拍以斷敵人手肘為主攻。也可以此手法接簍膝抝步…等招式。用來防腿部攻擊也很不錯,可以瞬間變成跨虎式,也是很厲害的一種防敵起手式,對敵人的手腳攻擊都很好用,但是因為自已本身的體勢壓的很低,所以不利於自已出中高腿,甚至連出低腿也很勉強,除非他不斷以晃身改變重心,也許就是該門熊晃的來由吧。
反正應該有他一套對敵的攻擊模組,這個不用我人揣摸,但是如果以這種起式的人為對手,就不得不深入研究這種起式的一切可能攻擊路徑了,而在出招過程間精準堵截之。
由以上的推理,[color=darkred]我猜這也許就是劉大師所說的蝟縮式了。[/color][/td][/tr]
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[tr][td][url=http://wushu.pixnet.net/blog][img=88,32]http://www.wushu.net.tw/logoxx.gif[/img][/url]蝸牛角上爭何事,石火光中寄此身。[/td][/tr]
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[tr][td]李公書文八極拳之思辨
[url=http://wushu.net.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=58][color=#444444]http://wushu.net.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=58[/color][/url]

如何換邊上步?單腳著地轉身,要求單腳穩定度要如雙腳一般穩固,所以李公八極拳初練時,以「跺步」為基礎,訓練單腳胯、膝、踝的穩定,另一腳則要輕靈便利,可隨時邁出,落步時,隨身轉換煞住,底盤堅實。
[color=blue]身法在轉換時,上下、前後、左右往丹田集中,身體壓縮一毬,旋轉換邊速度越快,則漏洞越少,且經得起撞擊,所以八極拳強調「蝟縮式」[/color] 。換邊後,同時以身體拋出,一片射入,全身一起鞭開,手法隨身法,同時落點。
八極拳受棍的影響,在於練雙手如一手,練一腳如兩腳般穩固,另一腳可輕靈活便,[color=blue]而換邊上步,全身蝟縮一毬,身法隨手法、步法側身偏進,一片射出,如橫行直闖(撞),如此可守中、攻中,切入對手中線,所以用法大都走中門為主。[/color][/td][/tr]
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[tr][td]葉啟立教練講八極拳
[url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=16&extra=page%3D3][color=#444444]http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=16&extra=page%3D3[/color][/url]

而跺步,則非八極所獨有,凡本質剛猛的拳種皆有。這訓練可增強膝蓋的穩定性,以及習慣重心的偏移,使一腳有兩腳的能耐,及承受超過平常十幾倍的重力。這訓練的目的,重點在於後腳上來,也就是為了邁出另一腳。

[color=blue]用上步打法,就要用「蝟縮式」。這行為違反一般拳家的理論,實際上可利用收縮的狀態以減少旋轉半徑,在用力對稱下側身偏進。用時有上下壓縮、左右壓縮及脊椎彎曲等。[/color][/td][/tr]
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[tr][td]論壇上有武壇的朋友可解惑一下「蝟縮勢」(或蝟縮式)的真義嗎?[/td][/tr]
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[tr][td][url=http://wushu.pixnet.net/blog][img=88,32]http://www.wushu.net.tw/logoxx.gif[/img][/url]蝸牛角上爭何事,石火光中寄此身。[/td][/tr]
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[img]http://wushu.net.tw/oldbbs/images/common/online_member.gif[/img] 發表於 2010-8-23 16:47 | [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/viewthread.php?tid=3142&page=1&authorid=285][color=#000000]只看該作者[/color][/url]





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[tr][td]何謂蝟縮勢?
我認為就是臺灣大八極,連環套路中的起勢獻肘喔。
我沒有澎風喔!

當初開發這心法的應是李書文,而可能只有劉雲樵習到,因為:
一、這獻肘在他弟子霍、譚、劉的套路中都有!其它沒有。
二、劉雲樵在表演大八獻肘的眼法和其它人不同。而只他一人提出蝟縮勢。
三、實用性高,符合蝟縮勢一名字,精神。
四、李書文一生比武多次,這應是他一生打法總結之一。

乾單吧!:)

AC[/td][/tr]
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[tr][td]Mind is like a parachute works best when opened! 心如夜燈,開明而用。[/td][/tr]
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[img]http://wushu.net.tw/oldbbs/images/common/online_member.gif[/img] 發表於 2010-9-2 22:32 | [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/viewthread.php?tid=3142&page=1&authorid=23][color=#000000]只看該作者[/color][/url]





[table]
[tr][td][indent]何謂蝟縮勢?
我認為就是臺灣大八極,連環套路中的起勢獻肘喔。
我沒有澎風喔!

當初開發這心法的應是李書文,而可能只有劉雲樵習到,因為:
一、這獻肘在他弟子霍、譚、劉的套路中都有!其它沒有。
二、劉雲樵在表 ...
[size=2][color=#999999]A.C 發表於 2010-8-23 16:47[/color] [url=http://wushu.net.tw/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20090&ptid=3142][img=13,13]http://wushu.net.tw/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/indent]
獻肘,譚吉堂先生大八極拳套路的收式,可以看到,僅供參考。[/td][/tr]
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[tr][td][/td][td][url=http://wushu.net.tw/oldbbs/post.php?action=reply&fid=18&tid=3142&reppost=20287&extra=page%3D1&page=1][color=#000000]回復[/color][/url] [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/post.php?action=reply&fid=18&tid=3142&repquote=20287&extra=page%3D1&page=1][color=#000000]引用[/color][/url]
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[tr][td][url=http://wushu.net.tw/oldbbs/space.php?uid=2][color=#000000]靜流[/color][/url]

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[url=http://wushu.net.tw/oldbbs/space.php?uid=2][color=#000000]靜流[/color][/url] (靜流)當前離線 UID2 帖子801 精華0 積分934 威望934  閱讀權限100 在線時間125 小時 註冊時間2008-6-27 最後登錄2010-10-22 [url=http://blog.xuite.net/touchbaji/blog][img]http://wushu.net.tw/oldbbs/images/default/forumlink.gif[/img][/url][url=http://wushu.net.tw/oldbbs/space.php?uid=2][img]http://wushu.net.tw/oldbbs/images/default/userinfo.gif[/img][/url]




[url=http://wushu.net.tw/oldbbs/space.php?uid=2][img]http://wushu.net.tw/bbs/uc_server/avatar.php?uid=2&size=middle[/img][/url]

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[img]http://wushu.net.tw/oldbbs/images/common/online_moderator.gif[/img] 發表於 2010-9-5 00:56 | [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/viewthread.php?tid=3142&page=1&authorid=2][color=#000000]只看該作者[/color][/url]





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[tr][td]推[/td][/tr]
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[tr][td][url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=1201][img=118,203]http://cdn.stickeraction.com/sticker/wu/wushu_1.gif[/img][/url]天行健,君子以自強不息[/td][/tr]
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[/td][/tr]
[tr][td][/td][td][url=http://wushu.net.tw/oldbbs/post.php?action=reply&fid=18&tid=3142&reppost=20320&extra=page%3D1&page=1][color=#000000]回復[/color][/url] [url=http://wushu.net.tw/oldbbs/post.php?action=reply&fid=18&tid=3142&repquote=20320&extra=page%3D1&page=1][color=#000000]引用[/color][/url]
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[tr][td][/td][td][/td][/tr]
[/table][list][url=http://wushu.net.tw/oldbbs/forumdisplay.php?fid=21&sid=QhSUsi][color=#000000][/color][/url]

[/list]

A.C 發表於 2011-1-4 17:55

蝟縮勢?

A.C 發表於 2011-1-4 18:00

三尖對  ?

正人 發表於 2011-1-14 13:54

靜待大作

朝烜 發表於 2011-1-29 08:47

畏縮式?

A.C 發表於 2011-1-29 09:17

不知道耶。劉大師書中寫的是蝟吧。
因為很難紙上解釋,所以就沒多說,抱歉。
上次好像有和鄭老師提過。是不是劉大師的原意我不知道。
但有一些實用性,仍需也在修改。

A.C 發表於 2011-11-29 11:29

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qguQfn0QtBs[/youtube]

朝烜 發表於 2011-11-30 01:17

也許是個不錯的概念,
不過,國術人講求立身中正,頭頂懸,
觀念上,一般不會這麼畏縮才對,

A.C 發表於 2011-12-1 07:16

這個概念,其中有瑕疵。
但個人看法不是中不中正的問題。

AC

朝烜 發表於 2011-12-1 09:36

[i=s] 本帖最後由 朝烜 於 2011-12-1 09:41 編輯 [/i]

[quote]這個概念,其中有瑕疵。
但個人看法不是中不中正的問題。

AC
[size=2][color=#999999]A.C 發表於 2011-12-1 07:16[/color] [url=http://wushu.net.tw/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6645&ptid=56][img]http://wushu.net.tw/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
二二八武聚和西洋拳對戰了幾場,吃了一些虧,深刻的讓我了解到頭部防禦的重要性,
如何兼顧「立身中正」和「頭頂懸」兩個功能,自是一個挑戰性。
目前我已著手研究此法,尚在努力中。
在我學過的國術中,有兩種防禦方式,一種稱為抱頭封:雙手掌向頭,類拳擊。
                                                一種稱為虎抱頭,雙手掌向外開,背頭。
                                                                       我採後者;但先實驗前者。
[color=Sienna][size=1]還有上個視頻那個「瘋猴子防禦方式」也很讚,
讓我聯想到國術中「猴拳」的防禦方法,很有啟發性。[/size][/color]

希望這個訓練有助於應戰。
其他的事,就是收集並了解「拳擊」這項武學。

[size=1][color=sienna]轉自:[url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1]2009年10月10日正式開始「八極拳格鬥基礎班」。招生中[/url] [img]http://wushu.net.tw/bbs/images/attachicons/common.gif[/img]  ...[url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1&page=2]2[/url][url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1&page=3]3[/url][url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1&page=4]4[/url][url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1&page=5]5[/url][url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1&page=6]6[/url]..[url=http://wushu.net.tw/bbs/viewthread.php?tid=63&extra=page%3D1&page=108]108[/url] 107頁第532帖[/color][/size]
2011年11月19日 格鬥八極拳上課實況
抱頭封教學練習
[url=http://www.youtube.com/watch?v=OHaQZyglAD8]http://www.youtube.com/watch?v=OHaQZyglAD8[/url]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OHaQZyglAD8[/youtube]

石正人教練的抱頭封練習
[url=http://www.youtube.com/watch?v=-9VTP8v5SaQ]http://www.youtube.com/watch?v=-9VTP8v5SaQ[/url]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-9VTP8v5SaQ[/youtube]

楊世芳教練的抱頭封練習
[url=http://www.youtube.com/watch?v=bO9VoftHXc4]http://www.youtube.com/watch?v=bO9VoftHXc4[/url]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bO9VoftHXc4[/youtube]

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