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標題: 八卦掌-少林破壁研讀2011年4月3日 [打印本頁]

作者: 朝烜    時間: 2011-4-6 23:27     標題: 八卦掌-少林破壁研讀2011年4月3日

本帖最後由 朝烜 於 2011-9-6 14:51 編輯

2011年04月03日
和石正人、紀宓妏兩位教練共同研讀了「少林破壁」這一本書,
獲益良多,

這本書的作者是河北省武清縣「閻德華」先生所著,
其師是八卦掌程廷華及形意拳李存義的共同弟子周玉祥先生,(但華聯出版社出的八卦掌圖說序文中說是周祥先生),代師授藝教過高義盛先生。
該作者態度非常開明,
在序文上說:「鄙人之見,不以門戶派別而分,以公開鑒賞為本旨,望各界愛好武術者注意參考,乃我之幸也。」
因此「著八掌用法詳細圖解三百六十手,是遵從前人苦心精詣遺留之術,誠恐久而淹沒,故且步其後塵,以達後學不失真傳而已矣」。

對於其情,相當感佩,
故和二位教練相互勉勵而參研之,
如有心得必當公告。

這是我上課研讀實況:
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這是原名「少林破壁」第一掌撞掌之內容:
1
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7
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這是參考日本人松田隆治的見解:
1
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作者: 朝烜    時間: 2011-4-8 23:48

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-13 08:05 編輯

日人松田隆治所作的動作和原著者所畫的圖案不相同。
尤其是第三、四、五圖,試分析如下:
另:掌形就非常不相同,
      原作者是手涵空的掌形,
      而日人松先生是扁平掌形,並不涵空。
      八卦掌一般都是要求手足掌需要涵空的。尤其是程派的龍形掌。
      
3
原作者:花褲者的右手是反掌心向後,也是高舉上穿;而左手高舉準備打人。
松先生:黑衣者,右手是掌心向下拍,成平舉狀;而左手掌形和花褲者相差很遠,
                      黑衣者是扁平的切掌,而花褲者是手涵空的拍掌。
           白衣者:左手採抓的位置同黑褲者,
                      黑褲者在小臂和手肘部之間。
                      腳踩一個大弓步,身體離的比較開些;但手肘已頂完全了。
                      黑褲者也是弓步,膝蓋沒那麼頂出,可見手肘尚未頂完全。
                                    右步伐比較深入,身體也埋的比較深些。

4  
原作者:黑褲者,向後坐身,左手採抓位置不變,右手向花褲大手臂上穿。
松先生:白衣者,大弓步,左手採抓位置同黑褲者,右手向黑衣者臉上穿,位置較高幾乎在臉上了。
           可見白衣者是進攻者。而黑衣者後坐是防守者。
           而且黑衣者的右手掌心向後也是不相同的。
           關鍵提文在於「敵必卸而掌擊來」這幾個字上,
           見花褲者的右手可以完全拍下近黑褲者之臉及前腳已由前圖的位置移至黑褲前腳邊上,這個線索。
           花褲者是進攻圖,而黑衣者是防守圖,兩者差異不算小。

5  
原著:黑褲者右手托住花褲者手肘,
松先生:白衣人右手架住黑衣人,兩者不同。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-13 08:09

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-13 08:17 編輯

1 2
第二圖是程派八卦掌八大掌/第一掌單換掌/第二式閉門掩肘,
          (見北京體育大學出版社中國武術系列規定套路八卦掌第31頁)
我曾演示如下:
引自:2010年4月17日中正紀念堂圓明武學八卦掌傳承周六班,招生中   ...23456..16 第13頁第64樓
教學示範例:
單換掌組手示範-閉門掩肘式之下穿掌運用。
紀宓妏教練所幫忙作的連圖:


引自:2010年4月17日中正紀念堂圓明武學八卦掌傳承周六班,招生中   ...23456..16 第13頁第65樓
教學示範例:
單換掌組手示範二


引自:2010年4月17日中正紀念堂圓明武學八卦掌傳承周六班,招生中   ...23456..16 第14頁第66樓
教學示範例:
單換掌組手示範三


引自:2010年4月17日中正紀念堂圓明武學八卦掌傳承周六班,招生中   ...23456..16 第14頁第67樓
教學示範例:
單換掌組手示範四


引自:2010年4月17日中正紀念堂圓明武學八卦掌傳承周六班,招生中   ...23456..16 第14頁第68樓
教學示範例:
單換掌組手示範五


引自:2010年4月17日中正紀念堂圓明武學八卦掌傳承周六班,招生中   ...23456..16 第14頁第69樓
教學示範例:
單換掌組手示範六

力線結構圖

作者: 朝烜    時間: 2011-4-13 08:20

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-13 08:23 編輯

2   3
第三圖可參考我曾演示過的「雙換掌」視頻
[youtube]cndRRz7URN0&feature[/youtube]

[youtube]RemnvtM8WUI&feature[/youtube]
作者: 朝烜    時間: 2011-4-15 10:23

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-15 10:26 編輯

第一手名叫撞掌,
可看出來就八卦掌的招式講手運用的繪畫版,
但為何叫撞掌呢?

是因為有第三圖的緣故呢?
3
還是第七圖的關係
7

很怪對不對?
關於這點,我尚未想清楚。
還請各位武友提供寶貴意見。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-15 10:35

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-15 10:42 編輯

這本「少林破壁」的研究價值,
由松田隆治著成大書局版「神秘拳法八卦掌入門」一書中第184頁可以看出來。

劉雲樵師父曾對筆者(松田)說過:
『世面上雖然有許多關於八卦掌法的書,
   但大多不是八卦掌的本來面目,不能算是純粹的八卦掌,
   只有閻德華所著的「八卦掌使用法」具有八卦掌的重要風格及其重要招式,
   是本值得研究參考的書。
   在這本書中所介紹的都是八卦掌的技巧與方法,但有些則是受了八極拳的影響。』」

有意思吧==~
還真的找的到八極拳的影子呢!

比如:第四手的「綑身大纏」就盼類似六大開中的「大纏絲貼山靠」。
        第五手的「截腿」,就類似大八極拳中的「雙撐」
        …

其他還有很多招式也是如此,
等談到時再來說明,
請拭目以待。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-17 06:13

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-17 06:31 編輯
第四手的「綑身大纏」就盼類似六大開中的「大纏絲貼山靠」。
朝烜 發表於 2011-4-15 10:35

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第一開靠(貼山靠)
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第二開崩(纏絲崩)
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接手手法相同
1  
3
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作者: 朝烜    時間: 2011-4-18 15:54

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-23 08:20 編輯

原作者的作法
1
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2
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第二圖是膝蓋撞呢!,所以和八極拳的「千斤墜崩」相當不同。
所以只是「接手手法」相似,
        而「入身手法」不同。
        但「了手手法」又似大八極拳的雙撐。
黑褲者是利用左手肘把花褲者的右手向身側擠靠,而讓左膝蓋能順利頂入花褲者的右脅肋。

3
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2011-4-18 15:53

松田隆治的作法
捆身大纏連成圖_調整大小.jpg
2011-4-18 15:55


由上圖可以看出來,兩者的用法也不盡相同。

1
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2011-4-18 15:52

2
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3
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4
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作者: 朝烜    時間: 2011-4-22 13:37

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-22 13:43 編輯

少林破壁 第五手截腿
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大八極拳雙撐
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作者: A.C    時間: 2011-4-23 00:29

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-23 08:07 編輯
第一手名叫撞掌,
可看出來就八卦掌的招式講手運用的繪畫版,
但為何叫撞掌呢?

是因為有第三圖的緣故呢?
3
還是第七圖的關係
7

很怪對不對?
關於這點,我尚未想清楚。
還請各位武友提供寶貴意見。

朝烜 發表於 2011-4-15 10:23


[youtube]p0PvOxEgMl0[/youtube]

[youtube]1gYZrpBpVjY[/youtube]

[youtube]KWUbBIb-jk4&feature=related[/youtube]

[youtube]mT7tc3Dw638[/youtube]
作者: A.C    時間: 2011-4-23 00:41

對不起,多放了一頁,不知道前一頁怎刪除。
所謂撞,不是推。就是出掌要有撞的效果。
我不精八卦掌。所以少說少錯。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-23 08:13

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-23 08:15 編輯

嗯!寶貴意見,
收獲很大,撞掌的意思了解了。
由文中所提示之意,就是指第七圖了。
第七圖
7
謝謝!
作者: A.C    時間: 2011-4-23 15:42

很高興我的回覆對鄭老師有所啟發。有榮焉!
其實是無心插柳柳成蔭。
我的看法:第三圖是雙撞掌。第七圖單撞掌。

撞掌成立與否,在於硬勁可不可以由掌傳到對方。
掌勁軟,人就撞不出去。

最難之處是如何在短距離內,以單掌將人撞出。這樣就是內家拳。

所以不論空掌、尹氏硬掌,都是正確。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-24 12:55

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-25 17:30 編輯

了解,
益友有三「友直、友諒、友多聞」,
常「虛懷若谷,故能成其大」,而且「滿招損嘛~~!」,
任何人的意見都是寶貴的,

尤其是您這麼多聞的人,能不斷地提供寶貴的建議,
對我一直都是很有啟發的。

關於尹派的硬掌,我一直都不覺得有多硬,
反倒覺得稱為柔掌的程派,有摔跤的影子的套路比較不柔些。
由尹派「通臂羅漢拳,又稱為炮捶」,這套路來看,
「通臂拳」的影子是少不了,
如果尹派一定得稱為硬掌,那麼就是劈山的動作很沉吧。


還有第三圖您稱它為雙撞掌,是「雙換掌」中「指天插地」的筆誤嗎?
如果是雙撞掌,就會是程派八母掌中的第三掌撞掌(雙撞掌、黑虎出泂、背心掌之稱),(見中國武術系列規定套路八卦掌第19頁。)
也提供您參考一下。

歡迎您來指教。謝謝。
作者: A.C    時間: 2011-4-24 23:22

是的鄭老師,是背心掌。
單撞掌是豎掌,雙是橫掌。
我不精八卦掌。不過尹派的硬掌,以前人眉角有留一手。
尹福的勁力曾被形容冷硬。腕力大。是有原因的。
其實上次有略和老師提到。
從鄭老師這學到很多東西,是我們的福氣。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-25 17:35

武學心得就該和同好多聊聊,快意人生的一部份。
歡迎多指教,可以多享受到更多驚喜。



這第三圖看,
不論是松田先生或原作者,好似都用「肘撞」,不像是「撞掌」。
但是用「雙撞掌」的動作,而只使用其雙肘部份似乎也是可行的用法,
不過和原著可能就有出入。
您覺得呢?
作者: 朝烜    時間: 2011-4-25 17:51

1
2
3
這個截腿動作的第二圖、第三圖,
還真類似中國武術系列規定套路八卦掌一書第36頁第4葉下藏花、第5青龍探爪;第37頁第12~13圖。
當在第一圖時,前手被採下,於是黑褲者身體被帶向時,把前手一鬆,作成「葉下藏花手」即「扣步腋下穿掌」,的下穿掌。
步法順勢向前擺扣步,就成了第二圖之「截腿」動作了。
而在第三圖,補上一個「青龍探爪」 的上穿勳作或者是如前書的圖13或孫錫堃書的第45頁第五圖之「鴻雁出群」。就成了一個上刺掌。
作者: A.C    時間: 2011-4-25 20:42

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-27 09:28 編輯
武學心得就該和同好多聊聊,快意人生的一部份。
歡迎多指教,可以多享受到更多驚喜。



這第三圖看,
不論是松田先生或原作者,好似都用「肘撞」,不像是「撞掌」。
但是用「雙撞掌」的動作,而只使用其雙肘部份似乎也是可行的用法,
不過和原著可能就有出入。
您覺得呢?
朝烜 發表於 2011-4-25 17:35


以實用性來說,以掌橫打對方「鼻子」或「脖子」都可以。
                               不然「中脘略左右」也可,但對方右手有被托起,肋氣罩有被打開才行。

這招「南拳的請式」,另外好像「食鶴拳的土形拳」也有。
感謝指導。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-27 09:23

本帖最後由 朝烜 於 2011-4-27 09:27 編輯
以實用性來說,以掌橫打對方鼻子或脖子都可以。
                            不然中脘略左右也可,但對方右手有被托起,肋氣罩有被打開才行。

這招「南拳的請式」,另外好像「食鶴拳的土形拳」也有。
感謝指導。

A.C 發表於 2011-4-25 20:42



這個見解,很有啟發性,創意十足,我喜歡。
尤其指這個招式類似「南拳的起式--龍虎初現」的招式用法。
最有意思。

如用為「食鶴拳的土形拳」也很不錯,有二節的吞吐空間,能作的攻擊範圍就加大了。

有見諦,我喜歡,
謝謝了。
作者: A.C    時間: 2011-4-27 14:17

很高興鄭老師欣賞。
不知道鄭老師所說的二節、吞吐,白話文是指什麼呢?
謝謝指導。
作者: 朝烜    時間: 2011-4-29 09:46

很高興鄭老師欣賞。
不知道鄭老師所說的二節、吞吐,白話文是指什麼呢?
謝謝指導。 ...
A.C 發表於 2011-4-27 14:17



「二節」是指肘擊,
「吞吐」是指「明胸貫頂」與「涵胸拔背」的運用。
作者: A.C    時間: 2011-4-30 21:56

本帖最後由 A.C 於 2011-4-30 22:04 編輯

這吞吐法,八極有兩儀式,陳太小架也有。
不過傳統八極胯和胸吞吐相反,陳太小架相同。
陳太小架有六合勁。

感謝指導!
作者: 朝烜    時間: 2011-5-2 10:56

這吞吐法,八極有兩儀式,陳太小架也有。
不過傳統八極胯和胸吞吐相反,陳太小架相同。
陳太小架有六合勁。 ...
A.C 發表於 2011-4-30 21:56


八極拳也有六合勁,這是大陸霍家人所出的論文上說的。
其實就是指十字勁。
作者: 吉書    時間: 2011-5-12 08:32

本帖最後由 吉書 於 2011-5-12 08:38 編輯

霍文學在《霍氏八極拳譜》中認為

「『十字勁』,又稱四面勁。

    練習的要求是頭頂藍天,腳紮黃泉,兩肘兩頭撐。

    意思是,其動作上、下、左、右四個方向,

    作如同「十字」形撐展的勁。」(2000,P62)

這樣的敘述本已清楚十字勁要求之面向,

但同段敘述之後又引徐紀「向四面八方抽引弸張」說法以補充,

同樣混淆了施展上「四方」與「八方」的衝突。

後來在王礪吾的論述中設法將此衝突做出解釋,

他認為「一個十字各端都由交叉點向四個方向發射出去。

            而對於人來說,是頭、左手、右手、雙腳各代表一個方向,

            如同十字。站樁或行拳發力時向四個方向無限伸展開去,

            不偏重任何一方,也不偏輕任何一方,

            這就使這四個方向始終有向外的抗力,

            不易被外力所乘虛而入,也使自身穩定。」

         「這個十字力是上下左右四個方向,

            如果前胸受力或背後受力,則人不穩。

            因此,有有四面十字勁還不夠,

            人體前後也必須備有抗力,

            前後方向的力再加上上下之力又形成一個十字勁兒。

            這樣上下、前後左右六個方向(面)聯合,

            組成兩個十字就叫六面十字力。」。

這樣的解釋讓十字勁的四面增加到六面,

讓原本平面的十字勁變成立體且有軸向。

頭、腳、雙手所形成的的施力,不難理解,

但是如何在頭、腳、雙手同時延伸外抗的同時,胸腹與背也發出外抗力,

王礪吾在文中也沒有詳述。

如果要更進一步,

達到他在文中所提到任何一方都不偏重、偏輕的要求,好像更不容易。

礪吾在闡述「六面十字力」之後,並不以此為極致,

他認為「人體近乎一個圓柱,不只有這六個方向,

這樣就要求十字力在圓周的各個角度都具備,不變的是上下相掙之力。

如果一個人從任何角度來講都具備了十字力,

那這個十字力就不單純是六面了,而是全面、立體的十字力,

也就是常講的『渾圓力』。這才是十字力所追求的。」,

所以以王礪吾的觀點,渾圓力才是十字勁的極致展現。

這裡所謂的渾圓力與楊家太極拳的渾圓勁的區別為何,書中並無闡述,

但是王礪吾認為要做到六面十字勁的條件為

「含胸拔背、頂頂拔腰、沈肩墜肘、氣貫丹田」,

這又與楊氏太極拳的要求十分相近。

所以筆者認為王礪吾因為要解決十字勁胸背受敵不穩的問題,

而發展出趨向太極拳的拳理,

這樣的發展不能說不對,但是筆者認為將會有失八極拳的特色。

韓化臣系的李會寧在發表文章中提到十字勁

「實際上是上下方向不變,即頭部永遠頂拔向上,

   兩腳永遠沉墜朝下,而兩肘卻可以以腰和脊柱為軸做橫向轉動,

   四面八方都能應付敵人,發出的勁仍然是立體渾圓的,

   從這一點上,我們又可稱『十字勁』為『十極勁』」(2007,《搏擊》)

筆者認為李會寧也是想解決十字勁如何擴展到四面八方的問題,

所以提出以腰與脊柱為軸橫向轉動的十字勁,

而且李會寧可能也受到「渾圓力」說法的影響,

所以強調勁力要立體渾圓。


作者: A.C    時間: 2011-5-12 09:45

在找一個之前貼的李老師八極影片做說明,找不到說!
作者: 穀雨    時間: 2011-5-13 06:28

本帖最後由 穀雨 於 2011-5-13 06:29 編輯

中梢二節勁
太單、會定死自己
故取名撞?
作者: 朝烜    時間: 2011-5-14 08:13

本帖最後由 朝烜 於 2011-5-14 08:14 編輯
在找一個之前貼的李老師八極影片做說明,找不到說!
A.C 發表於 2011-5-12 09:45

李天华老师八极拳技击演示   ...234

作者: A.C    時間: 2011-5-14 08:54

謝謝鄭老師,不是他,是我早前po的一位李老師。
我再找看看。
作者: 正人    時間: 2013-11-30 00:57

[youtube]vGnJLugGqek[/youtube]
作者: 正人    時間: 2014-6-9 20:29

[youtube]X7Ali70y22g[/youtube]
作者: 正人    時間: 2015-6-30 11:29

[youtube]NZAyTX1ZO7k[/youtube]

[youtube]_B-E0G_YMPM[/youtube]
作者: 正人    時間: 2015-11-13 14:52

[youtube]MuJnoel-Smg[/youtube]




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