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吉書
雲兄的見解,我覺得應該給予尊重,
畢竟相不相信是個人的選擇。
蘇先生的五行勁從來沒什麼武壇的重要人公開為他背書,
說劉大師確實傳下了蘇先生發表的八極五行勁,
光靠隻字片語的揣測就認定有這回事,
也算是一種推理的結果,
但是憑這樣的結果要說橫刀兄否定八極五行勁源自劉大師是不中肯,
其實有點不周延。
雲兄自稱啟蒙於通背而現在鑽研陳太,而且強調不是武壇中人,
基於你的理解與推測認定蘇先生所說八極五行勁為劉大師親傳,
但是有個假設,
如果橫刀是武壇中人,抑或他很親近武壇而且知道一些武壇不為外人所知的事情,
所以下這樣的評論,那也未可知!
我們外人很難論斷別人的家務事,不是嗎?

傳承很難斷真偽,也說不清,
不過武學探討卻很有意義,
即使蘇先生的八極五行勁是自創自編,
如果能真的將八極威力提升,
抑或對武學有更深入的闡釋,也是值的探究的。
鄭老師提出對蘇先生書中的論點疑惑,
我想如果雲兄能提出武學見解以闡釋之,
我想這是論壇上中多武友的福氣,
若說不能提出疑點討論,那蘇先生不要出書就不會有這樣的問題了,
既然出書就是公諸於世,不準人家評價是有點說不過去的!

用上焦之氣發勁來打人,
說句實話,我個人很難想像。
沒道理的事不會因為是密傳就變的有道理,
就如同倪匡的科幻小說,
懸疑到連作者都沒有解釋的理由時,就說是外星人做的。
武學探討不能也學這樣,
說到後來都是祖師爺的密傳。
當然我們沒辦法禁止別人這樣做,
至少圓明武學不會這樣,
我們不公開的就說不公開,
既然公開的不會遮遮掩掩拿過世的人來搪塞。

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朝烜1
雲中客
我不是來加入戰局的,我只是提出我的看法,
因為在這裡對蘇先生的看法過於偏執,所以我會把自己所想,順便在這裡論述.

鄭先生你說二成不是劉大師的東西,這有點太雞蛋裡挑骨頭了吧.
我說八成還是劉大師的東西,是說他的大致上呈現的東西都還能看見劉大師的影子,沒有人跟老師會是
100%一樣吧?

徐先生說的那東西..在他的千里不留行,第幾頁我忘記了,你也可以直接去它的網站上面也有.我昨天把動作名稱打錯,不是推窗,而是雙撐.
徐秋德的書所提及的五行勁,在許秋德的書也有寫到啊,就是笑塵武集,裡面就是劉大師的演講內容,
你們可以去翻閱看看.

徐紀先生與梁紀慈兩位先生藏技本來就不是新聞,這也不是指控,
他們藏技有理由,也沒有什麼 不對.
梁先生本身就會陳太極所有的拳套,包括太祖下南唐,就是所謂失傳的五套拳路他都會,
只是他沒有公開對外說過.

徐先生還曾與蘇先生在八極螳螂的練習場一起下場動手過招演練,也對學生進行過指導.按照徐先生的各性,如果不是相從過甚的人,絕對不會出現在教導武術的練習場.
若是徐先生不懂這些東西,敢在蘇先生的場子教嗎?

劉大師教東西有所保留那也是正常,任何人沒有權利說三道四.
因為它是李書文的徒弟,得到技術的人,不想說出來,或者傳人不多這也沒有錯.
其他的學生得多少不知道,但是可以肯定的就是蘇,徐.梁三位先生得最多.

我們通背的練法也要練習氣功,而這些氣功就是用來打通脈絡中血氣瘀滯的地方,想必八極也是.
全部用脊椎旋轉而發勁的拳原理都大致相同,
雖然大體上劉大師有說過,但那也是大略說說,沒有把精要之處說出來,
你能說他自私嗎?保留自己的東西,流傳給少數人,
這是個人想法,我們沒有權利說項.

在幾位大家都對五行勁的說法都極盡類似的狀態下,還去懷疑五行勁是否劉大師所傳就很過頭了.

許,徐秋德兩位的書都有相同完全記載,如果不是劉大師自己說得,他們兩各有那各膽寫嗎?
至於鄭先生你說上焦氣沒有用來打人,這地方就是人家的密傳阿,您又不是他們門下,自然不知,
武術各門都有密傳,是否阻礙進步,看個人的意見.
我不反對,我也不贊成,
因為這是自然狀況,何況很多拳種不需要密傳也能練得很好很厲害,
這種拳類去好好的普傳就可以了,
至於許多名門技術,傳不傳看個人意願,不犯法也沒有道德問題.
Guest from 218.172.246.x 發表於 2009-11-21 00:43

看了您的回文,了解您的想法。
文中彩色標記處,是我覺得您說了比較不恰當的話。

現在只針對其中涉及我的部份,提出看法。

首先那句「這裏對蘇先生的看法過於偏執」,我就覺得不是一句客觀的話。

要對別人評論「論點偏執」,不能只是個感覺,而是應該具體指出事證,
否則會把這裏的武友及我對蘇先生六大開的一些建設性建議,給誤會了,
甚致於誤導讀者對這個有建設性的討論錯看。

另外我是認為發勁皆由「丹田」出,並未斬釘截鐵的說「上焦氣沒有用來打人」,

我只是對「上焦氣打人」這件事很存疑而已。
「上焦氣或肺氣」來打人,這種說法比較玄疑,是否有體會上的誤解呢?
上焦氣,肺氣,這些都是明指些什麼呀,
肺氣可是衛氣?
三焦在中醫也是抽象名詞,那麼上焦氣又是指什麼呢?

古人好弄玄虛,說東說西,喜高妙自津,有礙國術進步。

您一句:這是別人內密,您不是該門生,當然不知。
這樣的說詞,也說的很嚴謹。

但您也是徐、梁的弟子門生嗎?您怎麼就知道這麼多,他們不為別人所知的想法。
您也是劉師的弟子嗎?就這麼了解劉師沒私下把最秘密的武功,教給後期的武壇人呢?

您推測蘇先生的五行勁部份,我沒意見,那是他個人的本事,和我無關。
但您說這裏的論點「偏執」,
還是希望有一分證據,說一分話。為佳。

最後感謝您的意見分享,
如果能多針對「武學或武術技巧」上的論題多加著墨,會更佳。

推測性的論斷,很多都過度主觀,能避則避,談它吃力不討好。

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八極拳圖說一書中劉雲樵大師有提到五行六形法。所以很難說五行勁是蘇大師的自創。淺見。運氣到上焦我見過。有這東西。是不是各位說的我就不知道了。

雲中兄可否多說些您對五行勁和去筋絡瘀血的看法呢?謝謝!

AC

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雲中客
AC兄果然有點見識,上焦氣的確可以用來打人,只是許多人並沒看過,沒看過並不代表就是沒有.
有些拳也是用上焦氣打人,比如通背,八極,陳太少數幾招,翻子,鷹爪等.
五行勁要用來去瘀血這是我比較少聽過的,曾聽聞師父說過,但是詳細狀況不清楚.經絡的瘀血我知道可以
靠行氣來推動,當然還要加上用藥外敷內服,這樣才會達到最大功效.
最接近劉大師的八極應該算是我們通背拳,我為何這樣說呢?因為通背與劈掛是屬於兄弟拳,許多要領都
相同,除了劈掛手掌是用劈的動作較多外,我們通背以拍摔最多,同樣都是肩背拔出來.而劉大師的八極是
李書文晚年所改,李晚年研究劈掛甚精,所以將八極很多動作融入劈掛的方法,提升了速度與戰鬥力;同時
也提高了學習的困難度.
我看劉大師的拳有熟悉的感覺,因為太多脊椎拔勁的動作,劈掛與通背相同,扭腰卻又不能喪失背的拔勁,
協調勁道打出來,才能夠有鞭的感覺.而劉大師的八極就是以背勁拔出,在落點的時候瞬間沉墜,這樣胯便會
向下沉而肩拔出的勁道會向前發出,旋轉脊椎,沉胯拔背,前後對稱,這樣就成了纏絲,沉墜,十字的三合一勁道.我們通背只少了一各沉墜.
上焦氣的打法就是火與金的勁道(這是蘇先生的說法),我們的說法是摔,穿兩法的動作.說法不一樣,但是
實際的作法都一樣.

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穀雨

到後來已沒有拳種之分
上焦氣中丹的爆發勁以已經在小八內有包含
練時要量力而為
不可妄求

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