正人

潁叔張哈
謝謝鄭老師的分享!!

晚輩練六大開只是打套路然後讓老師修正這樣
老師有編一些六大開招式的拆解(很簡單的)
然後告訴我們要揣摩「勁」的感覺
畢竟我們的六大開是我師兄自己學的
沒有接受武壇的正式訓練
所以一些細節和訓練法的部分就沒有了......

我記得鄭老師有說過您的理念是「三盤絞扣」
這絞扣好像也有一點「纏」意？
那為什麼鄭老師要去掉原本八極的纏絲勁而已爆炸勁取代之?
這爆炸勁和十字勁有什麼細微的分別呢?

至於榖雨前輩的看法
晚輩覺得「自然有」這件事情還是自我感覺
我認為這需要驗證......
否則自己會不知道自己的程度在哪
當然啦
老師應該要知道學生練到哪個程度
問題是老師是怎麼看出來的呢??

還有
榖雨前輩的「招式的兩儀」是什麼意思呢?

正人

朝烜1
本帖最後由 朝烜1 於 2009-6-25 16:12 編輯

謝謝鄭老師的分享!!

晚輩練六大開只是打套路然後讓老師修正這樣
老師有編一些六大開招式的拆解(很簡單的)
然後告訴我們要揣摩「勁」的感覺
畢竟我們的六大開是我師兄自己學的
沒有接受武壇的正式訓練
所以一些細節和訓練法的部分就沒有了......

我記得鄭老師有說過您的理念是「三盤絞扣」
這絞扣好像也有一點「纏」意？
那為什麼鄭老師要去掉原本八極的纏絲勁而已爆炸勁取代之?
這爆炸勁和十字勁有什麼細微的分別呢?

至於榖雨前輩的看法
晚輩覺得「自然有」這件事情還是自我感覺
我認為這需要驗證......
否則自己會不知道自己的程度在哪
當然啦
老師應該要知道學生練到哪個程度
問題是老師是怎麼看出來的呢??

還有
榖雨前輩的「招式的兩儀」是什麼意思呢?
潁叔張哈 發表於 2009-6-25 14:31

這個東西是很個人化的體悟啦。
我認為八極拳是很火爆的拳種，其「發如炸雷，運勁如瘋魔」。
所以勁法上也應是緊扣著這個精神，

故由沉墜勁的「一豎直線上下方位」至十字勁的三度空間的「一橫一豎上下左右方位」最後歸於爆炸勁的「周圓十方的方位」，也就是「八方極致」。
相關討論放在逸文八極連環第五部份附錄中094頁和108頁。
1、沉墜勁之探討--以馬步為例。
2、格鬥八極拳內勁試析。

至於「纏絲」我把它歸類為一個「法」，而不是一種「勁」。
陳鑫那本陳太的書把「纏絲」寫成「纏絲精」，而非「纏絲勁」。
探究「纏絲」是什麼東西，是法或是勁呢?

首要的是對「纏絲」的認知為何?
在太極拳的「運勁如抽絲」的技法，是纏絲嗎?
以這種螺旋型態的抽絲方式來發勁，就是纏絲勁嗎?
那螺旋和纏絲如何分野呢?
也很見仁見智。

我個人採「六合螳螂拳」的「纏絲觀念」。
認為「纏絲」是「纏人的絲」，所以它是高明的接手技法，不是攻擊技法。
因此稱之為接手之「法」，而非發人之「勁」。

而「三盤絞扣」也使用「纏絲」，
也是本著「纏人的絲」的觀念，由手法擴大成身法，是用身體來作的纏絲，
以身形纏住對手，再發爆炸勁。

這也附合八極拳中的小纏和大纏的要件。
以手來作是小纏，以身來作是大纏。

八極拳有纏絲是肯定的，而且特重「雙纏手法」，
但我不認為纏絲是發人之勁。
一定要說它是勁法，也末必不可。
比如「劈封」也就是劈中帶纏。
        纏人的絲，一勒緊也能傷人，比如「三盤絞扣」。

正人

潁叔張哈
了解鄭老師的意思了!!

鄭老師認為纏絲不是「發」勁
而是敵人攻擊我時我們的反制技法嗎?

關於纏絲勁真的有很多說法阿
鄭老師說的這種接手技法
是否為中國武術的特色呢?
中國武術在接手反制這方面好像滿出色的
但主動攻擊的技法呢?
不知鄭老師是否可以說說主動攻擊的技術?

不知鄭老師對周身牽引螺旋發勁的看法是什麼?
這是否也是一種纏絲勁?

正人

朝烜1

了解鄭老師的意思了!! 鄭老師認為纏絲不是「發」勁 而是敵人攻擊我時我們的反制技法嗎? 關於纏絲勁真的有很多說法阿 鄭老師說的這種接手技法 是否為中國武術的特色呢? 中國武術在接手反制這方面好像滿出色的 但主動攻擊的技法呢? 不知鄭老師是否可以說說主動攻擊的技術? 不知鄭老師對周身牽引螺旋發勁的看法是什麼? 這是否也是一種纏絲勁? 潁叔張哈 發表於 2009-6-25 16:14 關於「纏絲」這個話題，用文字很難明白陳述。 就是手把手的教學，肢體能力弱的學員，也未必能當下理解呢。 更何況各派對「纏絲」的實務認知，出入也很大。 現在僅就我的認知的「纏絲」來談而已。 首先我認為「纏絲」的命名，就含有「纏住人的意思」，而非螺旋的轉而已。 因此它有能力不用採抓的方式，就能借著全身任何一個接觸點， 即能「沾粘連隨」聽住對手，控制對手的重心， 而這是陳鑫所繪的人圖全身布滿線的意義。 而且因為「纏絲」的關係，施展者也能全身貫串而易於發勁。 所以「纏絲」是一種對外敵而言能沾擒，對本人來說能貫串發整勁的一種技法。 用來「主攻」或「防守」都可以。 另外我認為「螺旋」和「纏絲」是兩個截然不同的東西， 其使用的部位、練法和用法都不一樣， 螺旋很滑溜，但纏絲很沾粘是最大的差異。 當然這也只是我個人的體悟和使用的技法而已，各派各有見解，僅供大眾參考。

正人

朝烜1
在蘇先生的六大開真藝光碟中
稱第一開為浮樓開(也稱為黑熊三靠壁/背)
是運用上焦心肺氣來演示黑熊三靠壁，
(按：用上焦心肺氣，恐怕不妥，打人都是丹田氣的，尤其貼山靠更是如此。或有他意呢?就教高明。)

就是把出現在武壇劉門八極拳中的六大開、八極連環中的貼山靠、穿山靠、擠身靠三種靠法
集中在這一開中，並且串以次要招式而成。

他認為貼山靠是以後肩背而穿山靠是用肩前尖，擠身靠用肩臂中等部位來撞人。

大體的動作上是1、起式、左右大履(用劈掛雙劈的方式來作)，貼山靠。
                          2、穿掌穿山靠。
                          3、後撤步提籠換步，虎撲擠身靠。

他提供一首歌訣：熊行靠崖晃身肩  手捶肘捶肩三捶
                             貼山穿山水火集  擠身靠打爆發水
                             活步貼山打後椎  穿山靠亂三才位
                             靠打擠身要心胃  心身慈悲毒手違

字句不順暢，應是國學不強的人所編的東西。
但也能表現蘇先生的想法，

研究他的光碟，這東西也非看不可，不能因為編的很不通順，就省略之。

我嘗試用我自已的想法來解讀這個歌訣的意思，當然未必合原著者之意，不對之處尚請高明指正。

熊行靠崖晃身肩：
熊晃、熊步、熊靠等仿熊之行是武壇劉門八極拳的主張，大陸其他門派沒聽過這種說法，
而格鬥八極拳的體會，八極拳是仿虎之拳，虎撲直行，其用在虎撲，在爪扒。所以不採仿熊、熊靠之意。
「靠崖」是在描述貼山靠的勇猛之意，因為貼山靠，也有稱為鐵山靠，是向大樹或山壁的貼靠之意。
「晃身肩」，是指劉門特有「熊晃」，故有些人也把鶴之「駿身法」帶入貼山靠之中，原因就在於晃身之法的體悟。

手捶肘捶肩三捶：
本套路中用了三個部位手、肘、肩三個捶法，這個標示了遠至近的三連攻擊。

貼山穿山水火集：
這個字句不易懂，我猜是五形勁法的描述，也就貼山靠是火形勁，爆烈。穿山靠是水形勁法，刁鑽。

擠身靠打爆發水：
而擠身靠的打法是以爆炸勁的方式來作水勁法。

以下三句則是形容打擊的位置。
活步貼山打後椎：
貼山靠，要步法靈活，是使用我的肩尖後處來打擊敵人的後背脊椎處。

穿山靠亂三才位：
三才位是指天地人，也是指上中下三焦處。
穿山靠是用近胸這側的肩尖之處打人，以穿掌來作先行手，所以打三焦很容易。
我猜這裏暗示穿山靠是能在上中下三焦攻擊，故而能亂敵人而防不勝防。

靠打擠身要心胃：
看來這是打中門一線的說法，因心和胃都在胸前正中的心窩處。

心身慈悲毒手違
這是心慈但手毒，故兩者相違之意，是沒技擊作用的補充句子。

以上只是我研究蘇先生光碟的心得，和作者原意不同難免，
拋磚引玉之故，尚請高明指正。