正人

雲中客
   露餡的恐怕不是我吧?鄭先生,你將空手道跟柔道還有合氣道的東西混進來國術,這點我不管,反正你愛怎麼教那也
是你的事情吧?我來是來討論對蘇先生武術的評論偏執問題,我所知道的東西當然不少,我所認識的人當然橫跨不少
門派,但是會說戳破別人,這還是只有你的修養太好才會說吧?我從來沒有說我知道得非常的多,我用八卦還有通背的角度來看拳術,這應該也是我的自由吧?至於上面不知道哪位仁兄說要去你們場子較量,這也是屬於心服氣躁的作法
吧?我參加香港的武術比賽也有9屆了,看的武術門派也算不少,我也過了找人PK的年紀,不敢說自己很強,至少不會
給師父丟臉.看得出來你很用力的在維護你的顏面,這很正常,不過先將氣功練法還有畫面放上來的,恐怕不是我喔.
我不想對這種有的沒得說一大票,剛好也是有AC兄討論上焦氣的問題,這議題本來就是信的人信,不信的人不信.
   我實在搞不懂怎麼你這很喜歡挑蘇先生毛病,我看過他兩次,一次在高雄中山大學的武術研習會,一次在美國辦的武術比賽上面.我稍微有跟他聊過天,他人很豪爽對於提出的問題全部不吝指教,學的很多也很精細.他自己說五行勁道是劉大師教的,當然你們有很大的意見.很多人不喜歡蘇先生,因為他算武壇裡面最有錢最會出錄影帶的人.怎麼很多人就不想去想看看,徐紀能跟蘇先生這麼好,為什麼?經過這麼多外界批評的風雨,只有徐蘇兩位在武壇交情最好,還能在蘇先生的場子指導學生?我看有頭腦的,應該都想得出來吧?說穿了,台灣武壇的秘密又不是多隱密的東西.郭肖波,官鋒忠等人都有把很多事情說出來.這又不是秘密,況且很多東西幾乎很多人說的都一樣,秘辛沒什麼好談,功夫
最實在吧?我也看過蘇先生表演過大八極,他年紀大了,雖然比較慢,但是勁道還是相老辣.力量如何,你們自己去試驗看看,我曾經跟他的學生玩過幾手,也是我驗證所謂蘇先生的八極勁道五行勁,果然不是省油的燈.這東西只有自己去
碰過才會知道.
   至於上焦氣的運行,AC兄,你只要氣一上肩膀,陰蹺有很大的反應,那就是你練對了.我們通背是練背後督脈入骨
之後,再從手指彈出,練氣方法不同,所以細節你自己參考看看.我只說到這裡,功夫好不好,大家用眼睛身體去試驗就會得知,我從不敢說自己很好啊,至少我不敢出來亂教亂掰,我認為蘇先生功夫強,禁得起考驗,因為我嘗試過.

正人

非凡客


122# Guest from 218.169.102.x
真是狗嘴吐不出象牙來！

      原以為雲中客費這麼大勁，寫這麼一篇長篇大論，裡面能吐出一些黃金來！
可是，從頭看到尾，還是一些故弄玄虛的幌子！

AC先生，您看多這種東西了吧，您都問了第三次啦！我看他還在誆你都！

至於上焦氣的運行,AC兄,你只要氣一上肩膀,陰蹺有很大的反應,那就是你練對了.我們通背是練背後督脈入骨之後,再從手指彈出,練氣方法不同,所以細節你自己參考看看.我只說到這裡,功夫好不好,大家用眼睛身體去試驗就會得知,

1. 上焦指的哪裡呀？
還得先有氣咧！
中醫有上焦，可是實物指的是什麼呢？部位？器官？

氣這個東西，中醫也講的，這裡講的是中醫講的氣嗎？
可上焦氣還要上肩膀，一上了之後。陰蹺還要有反應？

陰蹺又在哪裡？奇經八脈嗎？指的是經絡？部位？筋？肌肉？
陰蹺脈圖


陰蹺脈圖2

2.從督脈入骨，再從手指彈出？
督脈圖


嘿嘿嘿！
雲中客，高人就是高人！變幻莫測！

最後叫你：細節你自己參考看看.我只說到這裡！

換句話說，他老兄不是來跟你討論武學的，
他來故弄玄虛，談玄論妙的！
滿嘴巴的神話！

至於下面一句：
鄭先生,你將空手道跟柔道還有合氣道的東西混進來國術,

雲中客不但懂得這麼多國術的派別、門道、內幕，
他一定還深入鑽研空手道、柔道還有合氣道，
不然，他怎麼知道鄭老師把空手道、柔道還有合氣道混進國術裡？

他帽子扣這麼大，鄭老師也已經公佈了這麼多的照片、動畫、視頻，
是不是請他這位老兄好好的把鄭老師在國術裡混進去的那三種武術
好好的、仔細的、不要遺漏的給大家揭露一下？
好讓我們看清楚鄭老師的真面目！功德一件，不是嗎？

唉！隨便說說，不是功夫！
但是，隨便說說，就要讓人家下十八層地獄，才是真功夫！

一肚子的算計，

真不得不讓人佩服，雲中客：高人一個！

至於下面這一段：
我參加香港的武術比賽也有9屆了,看的武術門派也算不少,我也過了找人PK的年紀,不敢說自己很強,至少不會給師父丟臉.

他再三的告訴讀者，他很強！他碰不得！他老兄不好惹！您可千萬別惹他！
您要一旦惹毛了他-------
我也不曉得您會怎樣？
不過他算老實，他說：他已經過了PK的年紀了，

唉！會不會又是一身用嘴巴說的假把式呢？


我看過他兩次,一次在高雄中山大學的武術研習會,一次在美國辦的武術比賽上面.我稍微有跟他聊過天,他人很豪爽對於提出的問題全部不吝指教,學的很多也很精細.他自己說五行勁道是劉大師教的,

江湖走這麼久，您就見過這麼兩次面，稍微聊一下天， 他講的您都信啦？
您好眼力啊！


當然你們有很大的意見.很多人不喜歡蘇先生,因為他算武壇裡面最有錢最會出錄影帶的人.

不喜歡的原因就是因為蘇先生最有錢，最會出錄影帶？
這是什麼因果關係？很深奧呢！

徐紀能跟蘇先生這麼好,為什麼?經過這麼多外界批評的風雨,只有徐蘇兩位在武壇交情最好,還能在蘇先生的場子指導學生?我看有頭腦的,應該都想得出來吧?

為什麼會經過這麼多外界批評的風雨呢？
批評什麼咧？
搞不好他們兩個臭味相投，才這麼好咧！
您頭腦那麼好，您來說說看！

我也看過蘇先生表演過大八極,他年紀大了,雖然比較慢,但是勁道還是相老辣.力量如何,你們自己去試驗看看,

說他老了，又叫人去試驗看看， 會不會把他打倒了，你又說人家欺負老伙仔？


我曾經跟他的學生玩過幾手,也是我驗證所謂蘇先生的八極勁道五行勁,果然不是省油的燈.這東西只有自己去碰過才會知道. 我從不敢說自己很好啊,至少我不敢出來亂教亂掰,我認為蘇先生功夫強,禁得起考驗,因為我嘗試過.。

又強調蘇先生不是省油的燈，又說自己不是很好，又說自己敢去嘗試蘇先生的八極勁道五行勁，
好會掰呀！就說你自己不是省油的燈就得了唄！

看這種文章很累！最高竿的就是胡扯一堆，照片、視頻、證據，都不會給你，
老是說一堆中醫的名詞，叫你回去自己試試看！
不然就是他自己多厲害，但是你不能找他動手！

都幾世紀了？
希望國術不要
滿腦子幻想，滿嘴巴神話，滿肚子算計，滿身子的假把式！
國術再這樣搞下去，沒完沒了！

我覺得還是鄭老師做的比較實在：
看得到，摸得到，
一步一腳印
你尊重的請教他，他傾囊相授！

鄭老師是玩真的！

正人

朝烜1

雲中客
   露餡的恐怕不是我吧?
   鄭先生,你將空手道跟柔道還有合氣道的東西混進來國術,
       (按：我是把我所有會的武術，包括中國、台灣、東西洋的武術，只要是我會的，
              全會放入組手攻防中；但不放在「各別國術拳種」裏，我還是主張「橋歸
              橋，路歸路」，一點都不能混淆的。所以八極拳得像八極；八卦得是八卦。
              不要含混攏統的這麼說，我不覺得這一類說詞，客觀，沒惡意。)
   這點我不管,反正你愛怎麼教那也是你的事情吧?
   我來是來討論對蘇先生武術的評論偏執問題,
      (按：您不同意的部份也能逐項反駁呀，但不能說別人偏執。偏執這一辭句，是指非
             理性人不依照事實證據胡言亂語，就如同您對我武術動作的評論一般，才會屬
             於偏執。我對蘇先生的武術評論，是逐項分析，並無過當之處，不同意的人，
             可以據理力爭的，沒那麼困難。)

   我所知道的東西當然不少,
   我所認識的人當然橫跨不少門派,
   但是會說戳破別人,這還是只有你的修養太好才會說吧?
      (按：您的國術見諦是否有說錯屬於另外一個客題，我就姑且不論，但您其實真的不
             懂柔道、空手道和合氣道卻在裝內行嘛，既然對這些武術不了解，怎麼能說別
             人的動作和這些拳術動作幾乎一樣呢?真是草率到不行。我這麼老實的指出
             來，也很於心不忍呢~~!，這麼真誠的把您指出來，您應該有雅量不會惱怒
             吧。真正的目的還是在於希望您不要信口開河胡亂評論人，評論一定得謹慎，
             知道一分，說一分為佳，這是為文的基本態度而已。)

   我從來沒有說我知道得非常的多,
   我用八卦還有通背的角度來看拳術,這應該也是我的自由吧?
      (按：所以我只針對您說我的部份回應，也算尊重您的發言。雖然我看您的內文只是
             推理及耳聞居多，就能得到這般驚人的結論，也是你的自由，尊重呀。)

   至於上面不知道哪位仁兄說要去你們場子較量,這也是屬於心服氣躁的作法吧?

    我參加香港的武術比賽也有9屆了,看的武術門派也算不少,
    我也過了找人PK的年紀,不敢說自己很強,至少不會給師父丟臉.
       (按：恭喜您，學以致用，沒讓國術丟臉，我輩之福。)

   看得出來你很用力的在維護你的顏面,這很正常,
   不過先將氣功練法還有畫面放上來的,恐怕不是我喔.
       (按：放上氣功練法的畫面是要暗示您，氣功我也略知一二，別老認為「我不是他
              門生，就得不懂」，我只是不想就這種抽象不易外表看出的東西來著墨，尤
              其您說的五行勁的真偽問題，我已儘力避免涉入，都說多談武術技法了不是
              嗎?)

   我不想對這種有的沒得說一大票,
   剛好也是有AC兄討論上焦氣的問題,這議題本來就是信的人信,不信的人不信.
   我實在搞不懂怎麼你這很喜歡挑蘇先生毛病,
       (按：有出版品市面流通，就不怕評論，相反地更應該勇於接受市面的論斷，這是
              出書人都應該有的素養。但也得有毛病才能被挑，沒毛病就只能被讚美而
              已。和您對我的評論不根據事實純粹只是意識型態，天差地別。)

   我看過他兩次,一次在高雄中山大學的武術研習會,一次在美國辦的武術比賽上面.
   我稍微有跟他聊過天,他人很豪爽對於提出的問題全部不吝指教,學的很多也很精細.

   他自己說五行勁道是劉大師教的,
   當然你們有很大的意見.

   很多人不喜歡蘇先生,因為他算武壇裡面最有錢最會出錄影帶的人.
       (按：天呀，連這點您也知道。因為他是武壇裏最有錢…的人，所以很多人不喜歡
              他。~~!這算什麼論點。)

   怎麼很多人就不想去想看看,徐紀能跟蘇先生這麼好,為什麼?
   經過這麼多外界批評的風雨,只有徐蘇兩位在武壇交情最好,還能在蘇先生的場子指導
   學生?
  我看有頭腦的,應該都想得出來吧?
       (按：想不出或不以為然的人，算沒頭腦的人嗎?)

   說穿了,台灣武壇的秘密又不是多隱密的東西.
   郭肖波,官鋒忠等人都有把很多事情說出來.這又不是秘密,
       (按：您說這郭、官…等人對外放了很多類似的話哦!這兩人我都見過，應該不是這
              種人格，不會這麼扒糞吧~~)
   況且很多東西幾乎很多人說的都一樣,秘辛沒什麼好談,功夫最實在吧?

   我也看過蘇先生表演過大八極,
   他年紀大了,雖然比較慢,但是勁道還是相老辣.
   力量如何,你們自己去試驗看看,
   我曾經跟他的學生玩過幾手,
   也是我驗證所謂蘇先生的八極勁道五行勁,果然不是省油的燈.
   這東西只有自己去碰過才會知道.
   
   至於上焦氣的運行,
   AC兄,你只要氣一上肩膀,陰蹺有很大的反應,那就是你練對了.
   我們通背是練背後督脈入骨之後,再從手指彈出,
   練氣方法不同,所以細節你自己參考看看.我只說到這裡,

   功夫好不好,大家用眼睛身體去試驗就會得知,
   我從不敢說自己很好啊,至少我不敢出來亂教亂掰,
         (按：這種情緒字眼，最要不得。您又暗示誰出來亂教亂掰呢?)
   我認為蘇先生功夫強,禁得起考驗,因為我嘗試過.
         (按：不反對，但那只是您的最愛，別人未必要得跟進。鹹菜蘿蔔各有所愛。也不
                能這樣就說人偏執。)
Guest from 218.169.102.x 發表於 2009-11-26 21:53

引用本帖的舊文，是要告訢您，我並不在乎蘇先生的五行勁及六大開的真偽。
因為他都信誓旦旦的說是真傳了，我又有什麼道理去反對呢?

基本我都概括認同。但只就他發行的武術內容去評論。
考訂真偽的事，是研究武術史學者的工作，我只在乎武學及武術，

反觀這個題目通篇討論串中並未論及「五行勁及六大開真偽問題」，
我只不過就他的組手攻防觀念，給予誠摯的建議。

關於您對我的評論，我提出「評論別人得謹慎，有一分證據，講一分話」，
顯然您並不能接受的這種看法，
很遺憾。

引用：六大開的諸家討論   ... 2 3 4 5 6 .. 13 第四頁第#37帖
內文如下：

鄭朝烜：
我一般是不在乎拳術招式的真假的，因為人類能用的招式都很近似。
一個腦袋，二肢手，以肢腳，能變的花樣終究有限的。
一個會使用招式的人，一真一切真。
沒那技術人，真的招式，也用不出來，不是嗎?

但我很注重盤架，盤架是一定不能是假的，
因為這是「體」，影響很大的。
如果盤架打錯，就發出這種拳應有威力，那是絶對不行的。
但盤架打成別種拳的架盤，那就太離譜了，

所以戡定盤架的真偽，反而是我最重視的事，
因此如有人把一套拳，教了兩種不同盤架時，我會提出質疑的。
不會作視不管。

蘇先生把八極拳和螳螂拳融冶成一爐，創建了「八極螳螂拳」，
是一個非常有創見和才華的人，
這「六大開拳」的套路，不論是自創或傳承而來，
其實還是<民間武壇劉門八極拳>的盤架，
走的是海內外八極拳圈內特有唯一的「金字塔型小馬步」。
所以不會搞不清楚這是什麼東西，
原則上，我會一併吸收承認的。

真偽的問題，是屬於武術史學家的訓詁範圍，
就武術格鬥家而言，「心淨國土淨，一真一切真」，沒什麼招式是絕招的，
只要能用的招式，都是好招，不用過度在意。


您是學習廣華山體系十多年的八卦掌人，
http://www.youtube.com/watch?v=oDK_Mzj4eGY


那麼我也貼一下我所演示第二掌雙換掌中的指天插地吧。
算交流吧。
請參考： 關於 對圓明武學格鬥八極拳評議之始末   ... 2 3 4 5 6 .. 7 第五頁第43帖
以下是石正人教練的發言：

雖然我的老師學過多種武術，
但他在教育我們不同武術時總是要求我們分清楚各武術及拳訣，否則未來是無法指導學生的，
因為是會混淆的，
網上偶爾有人匿名說我們的八極拳是摻入空手道，可是從來沒有人指出事實何在，
真的是「樹大招風」？
可是老師的學生好像也沒有很多，雖然我們是很小的組識，但我們很認真教學，
真希望這種「樹大招風」的讚美那天可名符其實，
當然不要有風是更好的。

除了八極拳外老師也教了八卦掌，
這是老師上「八卦掌傳承班」時所作的雙換掌中「指天插地」一式所示範的多重變化組手，
大家看一下這裡有那招是空手道了？
2008年12月13日圓明武學八卦傳承班。 招生中   ... 2 3 4 5 6 .. 29
第23~25頁第#228~250帖

或參考北新道場八卦掌傳承班2009年09月04日紀實


本週主要的課程是這是第二掌雙換掌中的指天挿地的運用組手示範。
圖為老師與紀宓妏教練的演示。

組手1：指天插地。

組手2：指天插地也就是程氏高派八卦掌所說的龍形穿手掌。

指天插地型的演練。

組手3：指天插地也就是程氏高派八卦掌所說的龍形穿手掌。

組手4：指天插地之天秤摔


指天插地型的後段

組手5：龍形穿手掌所重視是身體龍形之穿騰而已。

組手6：指天插地可馬上接青龍探爪

組手7：也可以接連續頂肘

組手8：或來一個頂肘摘盔

型的演示：所以型很重要，如果是練的對的套路練的對就能用


組手9：當學會了身形的穿騰如龍之時，則手自然是撥轉的兩扇門而已。

組手10：再來接個肩臂接指天插地

組手11：為什麼不可以加個 肘擊呢？

組手12：要嘛再來個三盤絞扣


組手13：試一試反臂摔，還有

組手14：反臂托塔手

組手15：一個指天插地能夠出現諸般變化重點在於對這招的認識程度，這是青龍探爪含一個絆前腿，待續~

組手16：再來個踢前腿拌後腿

組手17：來個攔字訣

組手18：制壓臂
http://www.youtube.com/watch?v=RemnvtM8WUI




http://www.youtube.com/watch?v=cndRRz7URN0



http://www.youtube.com/watch?v=-erR_DtQ70w

正人

朝烜1

這看起來像合氣道的表演， 國術中沒見過這種功夫吧！ 看起來有一點神喔， 日本有個柳龍拳，還會隔空發勁， 不過後來被空手道修理了， 上述這兩位教練被鄭老師帶著走， 看起來很自然，沒有反抗的樣子 最後，順著鄭 ... 非凡客 發表於 2009-11-25 02:32 不是力學結構，而是利用人體磁力場來作的。 人體都有薄薄一層氣場罩在最外頭。入裏才是武功的防護氣罩。 我就是利用這一層薄薄的氣罩，來施技的。 很簡單吧，沒什麼奇特之處。

正人

朝烜1

雲中客， 你去格鬥八極的到場和他們較量一下不就得了， 你練通背他們練劈掛， 你練八卦、太極他們也有， 你示範一下上焦勁讓他們學習學習，如何? 很多吹牛的人又是螺旋勁、纏絲勁、明勁、暗勁、化勁甚至還凌空勁的一堆， 真的動手還以為是跟初學者較量， 廢話那麼多不如動動手~~ Guest from 163.20.242.x 發表於 2009-11-26 19:37 謝謝指教。 不過在論壇上作武學討論還是一種比較良性互動， 一般會擦槍走火，都是在文中安插了太多情緒用詞而已。 暗示東暗示西，相當令人不愉快， 不過也有因國學底子不好，用錯詞及句子的，這種狀況也不能排除。 所以對於討論串的文章，也得放輕鬆看才好。 武學是得常交流；武術也是得常觀摹。 但動不動就來一場pk， 其實只能證明當事人學藝不精而已。卻無法證明這套武學是否有誤啦。 建議還是心平氣和的討論為佳。 不要煽風點火的，對武術界不會是福氣。 圓明武學格鬥八極拳在社會推廣已多年了，一向不挑倖各方，只自專注於武學創新和分享。 凡事都提供視頻及照片，不言之無物。 也許未稱諸方之意，但也擇善固執，希望能對國術界略盡綿薄之力。 希望各方能由大處著眼，一同為國術界奮鬥。