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朝烜1
本帖最後由 朝烜1 於 2009-6-18 10:54 編輯
謝謝鄭老師的說明
鄭老師的意思是說掌握住八極的「本」
招式套路怎麼變化也是沒有關係的嗎?

晚輩自己的心得
其實八極拳乃是「勁」
只要能把勁隨心所欲發揮出來
其實才是重要的
所以八極的招式才會這麼簡單直接
不過
關於這「勁力」的威力和運用
似乎沒有這麼容易測試
晚輩很想跟人試試手
但苦於種種原因......
晚輩很羨慕鄭老師您們有場地和道具可以用
也有這麼多學生和同門可以互相試手學習呢!

鄭老師說到套路的增減
晚輩也想到我一個毛病
就是「套路蒐集狂」......
長拳的套路繁多
晚輩師爺這一系的套路已經算少的
但加起來也有三十二套......
晚輩現下有學的不過七套半(外加四套八極)
有時真恨不得能一股腦都學全了
加上我也想學八卦
學心意六合
學這個那個......
現在對八極接觸較久
有時看別人打拳還是難免心癢......
唉......

說到這是六大開的討論串......
晚輩還是回到話題上好了......

晚輩想請問鄭老師一個問題
關於台灣劉老師一脈的六大開
他的「訓練法」是什麼?
應該不是只是變換各種方式來操套路吧?(晚輩是這種)

說要練勁
那是從套路中去慢慢生出勁呢?
還是心中先對勁道有個定見
在來去追尋??
還是它其實是招法??
是用法?

晚輩有時會想
怎麼樣才算是沉墜勁練成?
怎樣才是十字勁練成?
晚輩曾求教過一些前輩
他們說的都是「感覺」
感覺像被地心引力拖著身體
感覺像是全身鼓漲如球等等
這樣去修
不是像是自己在心中先「生」出個「境界」
然後讓自己去符合這個「境界」
這樣不是會倒果為因嗎?
就是自己也不能證明自己想的境界就是真確的......
講了很多
不知鄭老師能不能明白晚輩的意思......

潁叔張哈 發表於 2009-6-17 03:04

收集套路是一個很好的習慣,
這些個古老套路,已漸漸流失了,也必須有人來保存。

台灣格鬥八極拳的勁法:沉墜勁、十字勁、爆炸勁。
(武壇劉門八極拳是沉墜、十字、纏絲勁)。
這些東西很抽象很難定於一尊。誰說才對呢?

我都是就實際演練中來比較,採對比法而已。
參考別人的勁道演示作為基準點。
反正不能比別人小就是。

六大開的訓練法,我是拆分開來學習的。
分為勁法、字訣、招式。
1、勁法由先述三種勁法的專用招式來練出。
     格鬥八極拳分別以「起式呼吸法」練沉墜勁,要求即沉且浮。
                           「馬步弓捶」練十字勁,緊襠吸胯。
                            「蟒蛇纏身」練爆炸勁,八方極致。
2、招式是「極其藝」的部份,變化由人。
     釋放招式的技巧,請參考拙著逸文版六大開。
     總要熟練「手、眼、身、法、步」五個要素。
3、「字訣」就得由原來設計的招式中來揣摸。
     「字訣」的定義是大半派門的重要爭議。所以也沒什麼標準。
     多揣摸「字訣」是關鍵。
     台灣的六大開字訣是:「靠、崩、捅、塌、攔、撲」。
     大陸的六大開字訣是:「頂、抱、單、提、胯、纏」。
     「崩」有「纏」意,「靠」有「胯」功,「捅」有「頂」味,其實也相去有限也。

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穀雨
從前我練的時候
八極只有一個要訣
練到不行為止


我倒覺得
無分成或不成只有夠與不夠
或許可以說"成"這個字 太托大了些
架對氣對身法對時自然有
茫目的猛發勁反而不好
要看招式的兩儀而定
我是看師父的感覺
想辦法模仿
和招式的勁道流動加以揣摩
畢竟他 是你的第一目標
能作到像他
才有資格談下一步

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潁叔張哈
謝謝鄭老師的分享!!

晚輩練六大開只是打套路然後讓老師修正這樣
老師有編一些六大開招式的拆解(很簡單的)
然後告訴我們要揣摩「勁」的感覺
畢竟我們的六大開是我師兄自己學的
沒有接受武壇的正式訓練
所以一些細節和訓練法的部分就沒有了......

我記得鄭老師有說過您的理念是「三盤絞扣」
這絞扣好像也有一點「纏」意?
那為什麼鄭老師要去掉原本八極的纏絲勁而已爆炸勁取代之?
這爆炸勁和十字勁有什麼細微的分別呢?

至於榖雨前輩的看法
晚輩覺得「自然有」這件事情還是自我感覺
我認為這需要驗證......
否則自己會不知道自己的程度在哪
當然啦
老師應該要知道學生練到哪個程度
問題是老師是怎麼看出來的呢??

還有
榖雨前輩的「招式的兩儀」是什麼意思呢?

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朝烜1
本帖最後由 朝烜1 於 2009-6-25 16:12 編輯
謝謝鄭老師的分享!!

晚輩練六大開只是打套路然後讓老師修正這樣
老師有編一些六大開招式的拆解(很簡單的)
然後告訴我們要揣摩「勁」的感覺
畢竟我們的六大開是我師兄自己學的
沒有接受武壇的正式訓練
所以一些細節和訓練法的部分就沒有了......

我記得鄭老師有說過您的理念是「三盤絞扣」
這絞扣好像也有一點「纏」意?
那為什麼鄭老師要去掉原本八極的纏絲勁而已爆炸勁取代之?
這爆炸勁和十字勁有什麼細微的分別呢?

至於榖雨前輩的看法
晚輩覺得「自然有」這件事情還是自我感覺
我認為這需要驗證......
否則自己會不知道自己的程度在哪
當然啦
老師應該要知道學生練到哪個程度
問題是老師是怎麼看出來的呢??

還有
榖雨前輩的「招式的兩儀」是什麼意思呢?
潁叔張哈 發表於 2009-6-25 14:31

這個東西是很個人化的體悟啦。
我認為八極拳是很火爆的拳種,其「發如炸雷,運勁如瘋魔」。
所以勁法上也應是緊扣著這個精神,

故由沉墜勁的「一豎直線上下方位」至十字勁的三度空間的「一橫一豎上下左右方位」最後歸於爆炸勁的「周圓十方的方位」,也就是「八方極致」。
相關討論放在逸文八極連環第五部份附錄中094頁和108頁。
1、沉墜勁之探討--以馬步為例。
2、格鬥八極拳內勁試析。

至於「纏絲」我把它歸類為一個「法」,而不是一種「勁」。
陳鑫那本陳太的書把「纏絲」寫成「纏絲精」,而非「纏絲勁」。
探究「纏絲」是什麼東西,是法或是勁呢?

首要的是對「纏絲」的認知為何?
在太極拳的「運勁如抽絲」的技法,是纏絲嗎?
以這種螺旋型態的抽絲方式來發勁,就是纏絲勁嗎?
那螺旋和纏絲如何分野呢?
也很見仁見智。

我個人採「六合螳螂拳」的「纏絲觀念」。
認為「纏絲」是「纏人的絲」,所以它是高明的接手技法,不是攻擊技法。
因此稱之為接手之「法」,而非發人之「勁」。

而「三盤絞扣」也使用「纏絲」,
也是本著「纏人的絲」的觀念,由手法擴大成身法,是用身體來作的纏絲,
以身形纏住對手,再發爆炸勁。

這也附合八極拳中的小纏和大纏的要件。
以手來作是小纏,以身來作是大纏。

八極拳有纏絲是肯定的,而且特重「雙纏手法」,
但我不認為纏絲是發人之勁。
一定要說它是勁法,也末必不可。
比如「劈封」也就是劈中帶纏。
        纏人的絲,一勒緊也能傷人,比如「三盤絞扣」。

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潁叔張哈
了解鄭老師的意思了!!

鄭老師認為纏絲不是「發」勁
而是敵人攻擊我時我們的反制技法嗎?

關於纏絲勁真的有很多說法阿
鄭老師說的這種接手技法
是否為中國武術的特色呢?
中國武術在接手反制這方面好像滿出色的
但主動攻擊的技法呢?
不知鄭老師是否可以說說主動攻擊的技術?

不知鄭老師對周身牽引螺旋發勁的看法是什麼?
這是否也是一種纏絲勁?

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