朝烜

轉自：2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第151頁第752帖
正人發表於 3 天前 16:42
推~
練習時是不能選擇對手的，
遇到了就要想辦法對証下藥，

大家在練習時一定知道自己在練什麼，不要練錯，就算被打到也沒關係。
另外不要老是腎上腺上腦，練的是技術，不是火氣。
鬥志不鬥氣。
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朝烜發表於 3 天前 18:14

我認真的看了幾遍，
大約說一下感想，
「對打」可分為「試手」及「實作」兩大類，
「試手」就是試一下身手，試一下所學過的招式，看過去幾周所學，是否能派上用場，
「實作」範圍更接近真實一些，是比一下功夫實力，所以拳拳會到肉，

本周日的試手是有幾場比較火爆些，
但谷諺在應戰時，能夠非常冷靜的面對及化解來敵攻勢，
很沉的住氣，臨危不亂，不簡單，漸漸有老選手的架式了。
各位應該向他多多學習。

過去的人練對打，沒載上護具，
打拳時，拳拳收手，非常不過癮，
現在可好了，試手就穿上護具了，當然打起來，就會用些力氣，可以理解，
非常暢快過癮，

其實我反覆看了好幾遍，
拳拳是到肉了，而且有些拳還滿天飛，於是打到護具以外的部份，
不過「拳都有收，並未全力」，這點還好。

內力比較強的人，被打中時，感覺不到痛，同樣打人時也會如此，
老以為自已的拳，就只是輕輕點了一下而已。

一般格鬥，除了打人的技巧學習外，也得學習「抗打」，被打到時才不會痛。
所以和內力有關的氣功就得練，
是到了該教氣功的時候了，
學會了，比較抗打哦，想不想學呢?

目前對打格鬥界等競技武術分兩類對打型態，
一類是互毆型武術，比如西洋拳、泰拳、散打…等，這類都是在近距離時才開始互毆的。
另一類是長距搶點型武術，比如空手道、跆拳道…等，這類都是長距搶點，只打一擊為主來比得分。
http://www.youtube.com/watch?v=POgMkRJeo2A&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=zRMqiBlb3nQ&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=41hjZw6xVkI&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=esAX4X9VOQ0&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=7-fwtoDPsXo&feature=related


所以各位希望在試手日，學到面對何種對打型態呢?
下次大家先講好，再開始，就沒這個問題。

不過學真功夫，是不能選對手的，不論那一類型，都得應對破解之，
這一點谷諺就作的很不錯，您可以向他學習，請教一下。

下周上課是5月13日(母親節)，我不放假會繼續上課，
誰能帶個手提電腦或平版電腦來，我們來分析檢討一下您們的對打狀態。
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bluemoon1發表於 3 天前 22:33
回復 753# 朝烜

老師~我想您有點誤會我的意思了~

我自己也有在教學~所以很注重練習心態的問題~

今天練習的課題是A~我們就應該把A練好~而不是去練B或C~

如果今天練的是打架~那絕對是ok~但我們是在練技術不是嗎?

練習心態有偏差~是應該拿出來檢討修正~不然效果會有差~
大家一起練拳~希望大家能一起進步~而不是看到問題選擇不說出來~

就自己有練就好~我想也不是老師教我們的初衷~

跟各式各樣的人練習~我是絕不會排斥~
並沒有選擇對手的問題~

另外~的確~看到谷諺的練習~
確實能得到很大的啟發~
所謂見賢思齊~見不賢內自省~

希望大家都能一起進步囉~

朝烜

轉自：2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第151頁第755帖
崑崙發表於 前天 01:24
說起來,這次的對練氣氛確實比較接近「實作」而非「試手」

像我已經很久沒穿上護具對練了,這次興致一來,拳腳比較放開
雖說可以再次體會對打的感覺很暢快,但反倒苦了想練招式的師兄弟

下次對練時,我想雙方可以試試看
約好只用特定幾種招式擊中,才能給分之類的條件
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朝烜發表於 前天 09:27
了解大家的用心，很高興。

不過也看的出來，大家「勝負心」愈來愈強，算有鬥志，
但不能鬥氣及得失過重，

對打「一膽、二力、三功、四藝」。
「膽大力足」了，
鬥志就會變強，得朝著「藝」的方向前進，

目前的狀況，已顯出整體鬥志正在變強中，
「誰也不讓誰」，最能相互溵盪出更高的藝術，
但得「緊扣學習目標」，這一點焜燿說的很切中，

不能只在乎勝負，而忘了訓練目標，

勝負心一起，用拳的選項會集中於擅長的那幾個招式，
而訓練目標，正是為了提升更多能力，而作的有效嘗試。

下次見面時，我提議先來看影片檢討一下，如何。
我們將針對每一場，每一個人所採的攻防策略來討論，

順便談一下「教學項目」，是否也該擴及「氣功抗打」了。

5月13日有人會來上課嗎?
誰能帶電腦來呢~~!
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bluemoon1發表於 前天 12:24
回復 756# 朝烜

老師~這週我會去上課~
我會帶小筆電跟平板過去~
不過小筆電的電力大概只有一小時~
不知道夠不夠用~
看有沒有其他人也要帶~
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朝烜發表於 前天 17:32
本周昆翰的拳頭讓很多人都吃了虧，
我看了一下，
發現昆翰的拳法，是一手直拳，一手曲拳，直曲拳在兩手間互換而已。
那個直拳是用來牽制別人出拳，或破解別人的拳法用途，
而另一手曲拳則是邊行進邊打。
大半人都被曲拳擊中，

那個曲拳走的路徑剛好是「底漏圈捶」的路徑，所以很容易打中人，
「功夫練到頭，捆捶加底漏」，這個武諺，各位沒聽過吧，
參見劉敬儒著的六合螳螂拳乙書內文有之，聽說是丁子成大師講的。

一般人武學不強，見識不豐富，沒有見過這種打法者，容易被打中。
焜燿吃這個曲拳很大的虧，打的一個頭快兩個大，有時中側，有時中後。
焜燿的頭部防禦力，不抵曲拳啦。
也不是昆翰學過「六合螳螂拳」，他由實戰經驗中綜合出來的打法，剛好巧合罷了。


昆翰這個拳法的破解法，就是不追「底漏」的部份，改守住「圈捶」的部份，
用三門的虎爪開門手(虎抱頭式)可以完全破解之，
至於「底漏」部份，不可後仰退，而應直身下蹲，可完全避開之。

谷諺在與昆翰對戰時，一貼身就反客為主，在三兩拳內就把「主動攻擊權」搶過來了。
可以參考之。



還有昆翰的前手，很有牽制力，
緯昱吃最多虧了，兩手老是被昆翰單手纏死，
昆翰的前手有「攪進捶」之味，或「棍採直入」的味道，



所以看昆翰的打法，其實很玩味的，
看似亂拳，其實是非常原始的國術打法。

武學不強，見識有限，
您一定沒見過，這種打法，所以一時慌手腳，就被人所乘敗陣下場，
如果真實戰鬥，沒命了。
亂環、亂截，就是一個亂中有序的打法，亂字訣，也得留心。

武學強的人，解題能力強，一眼可以看穿敵人的戲法，而直取之。
台語武諺：「萬拳歸一路，要用二三式」指的就是這種人。

所以初學者和老修行的格鬥訓練目標是差異很大的。

改日見面再細談。

昆翰的出拳進步法，也很有意思，
很像騎隻小竹馬，跳躍著，跳躍著，就把拳用推的，推進來了，
完全不像打拳的樣子，也很有意思。
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朝烜

轉自：2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第152頁第760帖
崑崙發表於 昨天 00:04

看到老師的評論，我也來說明一下當日我為何作出這種打法好了

我之前想出這種打法，其實只是為了確保現階段的自己
在面對其他練家子時，有最基本的對打能力

畢竟先前已經有好一陣子沒來上課，現在在準備國考，也只有月初試手日過來
國術對打學得沒谷諺完全，也很久沒對練

對打能力剩多少？也不清楚
如果遇到突發狀況呢？

跟普通人交手應該沒問題，但跟其他練家子打；現階段的我有什麼武器能對付他？
這種打法，如老師所說看似亂拳，
但其實是考量這些問題後，配合我目前「身體能力、特長」後，
以我「擅長的招式」建立起來的攻擊模式

會像六合螳螂和原始國術打法，還真的是巧合

作法很簡單
我不擅走外門，故以直線前進為主

如果對手正面防守不好，就直接以直拳打
對手正面防守好，就用一手直拳自正面牽制；另一手曲拳從旁側擊

最重要的，是牽制、壓制對方
讓對方難以主動攻擊，確保主動攻擊權在我
只要做到這點，就算打不倒對方；多半也不會被打中，對方頂多只能互擊

尤其在體力不足時
比起被對手搶攻而我疲於防守
不如先賭上剩餘體力搶下主動權，牽制、壓制對方，

只要讓局勢處在「我攻他守」的狀態；不讓他發揮自己的實力
即便在近距離，但我覺得這樣還比較安全

當天我便是在嘗試這種打法（想說有謢具比較安全....如果對上誰時有打偏,請見諒 ）

對其他人或許有效

但對上谷諺這種技術、經驗都高過我的老手
還是搶不下主動權

搶不下主動權，這種打法也就失其效用
所以還是被他打很慘

也因此，我打算把這打法再進行改版；或者再新做另一種模式

是故，短時間內我打算先以練其他技術為主

這樣以後才能好好回敬谷諺
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朝烜發表於 昨天 00:16
所以昆翰的對打是有謀略的。
是事先想過的，不是臨場的本能反應。

因為兩敵相對時，「廟算多者勝」。
這種看似亂的拳，其實暗藏殺招，
國術格鬥，就是這麼有趣。誰說不是呢?

大家再加油，四周後再來決戰吧!
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崑崙發表於 昨天 00:26



所以昆翰的對打是有謀略的。
是事先想過的，不是臨場的本能反應。

因為兩敵相對時，「廟算多者勝」。
這種 ...
朝烜 發表於 2012-5-10 00:16
不過有幾次的曲拳是反射動作
打中了才發現已出手
比較有意識打的,反到不一定中
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朝烜發表於 昨天 00:28
昆翰的直線攻擊，也很有意思，各位也沒看出端倪來，對吧。
只覺得雙手子午門戶守的很緊，很難攻進去，是吧。
尤其是直拳、刺拳更是難進，

昆翰被劈拳打中很多，被擺勾拳打中也不少。
如果他的抱頭封還記得，一定能少挨很多拳，記得他和劈掛打過，沒吃過這麼大的虧。

昆翰這個對敵式很像「形意拳三體勢」，三尖對及六合都守的很緊，
只是雙拳是俯拳，而非仰拳而已。

雙拳謢滿頭胸，前手隨時待機突襲，後手準備曲打，很有意思的組合。
這個對敵式，打中他，踢中他都不易哦。

而進步之時更絶，是整體推進，如果戰車一般，履帶推動車身。
是步帶動身及拳，而非出拳帶動步身，
所以拳梢很輕，聽勁反應會特好．了解嗎?

聽我這般分析完，是不是覺得很有意思，
也很巧合對不對，

所以國術的名招，就是這般打出來的，才珍貴，可愛。
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朝烜

轉自：2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第153頁第765帖
朝烜發表於 昨天 00:32
不過有幾次的曲拳是反射動作
打中了才發現已出手
比較有意識打的,反到不一定中
崑崙 發表於 2012-5-10 00:26

這又暗合了「出手無念」的教學，
昆翰您還真是天才哦~~

參考：1、談「出手無念」的背後學理依據

       2、轉自：2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..153
           第148頁第738帖

本周的教學中，也提了：
1、「主動攻擊權」的爭奪。這是格鬥中最重要的一件事，所有手法都是為了這件事。
2、「攻擊的模式」有數種，目前是教那一種。以後全部都要學到。
3、「叫掌甩掌、崩拳、反背砸、劈軋」之區別、威力效果及使用時機。
4、張詳三先生所提的交手歌之「虛虛實實難招架」中的「虛實」如何定義及交互運用。
5、「一橫一豎」是移動中的身形控制，必須非常嚴格的遵守，一點也沒有模糊空間。
6、「打上取下」和「打下取上」是一組打法，可對抗70%的對手。
7、不論打上取下或打下取上，第一手都得「奪神」，令敵人嚇一跳，不是一跳，就是功夫未到位。
8、「出手的意念」，可分「有念及無念」，兩種交互變化，人莫測其妙。
9、只有「出手無影」不見，不可能快如閃電。
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bluemoon1發表於 昨天 02:52
老師~我覺得 ~您還是覺得~我是在講對打這件事~

對打練習不管挨了幾拳~甚至打到受傷~我也不會吭一聲~
因為那是難免的~我沒這麼沒風度~

課後留下來對打～打得比較兇～您大概覺得我是生氣了～
其實～那是個嘗試～利用被打到時的挫折感～來使自己達到不害怕的狀態

看能不能在氣勢上壓過對手～

我想試試我能不能也用這種打法～
平常在練習～我都會下意識躲開了～
我自認膽子很小～

大家都能這樣打～我想試試～我應該也可以～
我想老師會覺得我是為此動怒吧～

我也沒有覺得自己很厲害~
甚至就是覺得自己很弱~
才會跟隨老師練習~

我實在不想讓您覺得~我好像是為了被打了幾拳而拿出來嚷嚷~

沒錯~
我不是天才~甚至領悟力很差~
所以我更注重按步就班的練習~

我教我的學生也是如此~
心態不對~一切都枉然~

正因為是凡人~所以更要努力~
從開始上您的課到現在~我從未缺席過~我很平凡

所以要靠努力來彌補~
我會氣餒~但我很有毅力~
如果不是當兵中斷我的練習~
我現在應該還是跟隨某個我認為可以跟隨的老師練習~

我相信練習是應該有規則的~有紀律的~

我下定過決心～一旦重新開始練習～一定要練出功夫～
所以我是很認真的在看待我的練習～
也很注重到底能不能練出東西

我記得以前有跟老師說過~
為何我不喜歡在網路留言~

因為我的性子比較直~我會說我認為該說的話~
但現在的人不喜歡聽真話~
常常得罪人~還會被誤會~

週日的分組練習~老師您認為那樣是在練打上取下嗎?
有符合老師的要求嗎?

我只知道跟老師教我的不太一樣~
如果老師認為這樣的意見不妥~
以後我不再發言就是~

我很愛惜自己的羽毛~不喜歡被人誤會~
古人說言多必失~
大概就是這樣~

以後我還是練好我自己的拳就好~
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朝烜發表於 昨天 09:50
不要氣餒，
我沒有您說的觀感，
相反的我認為您說的很切中要害。

在圓明武學的大家庭裏，為了整體師兄弟都能練出「武功及戰力」，
大家都得「知無不言，言無不盡」才行，

我也一向鼓勵大家多發表觀點，
圓明武學，關於武術上論點及學習是沒有禁忌，可論戰，可偷學，很愉快的。
只要求學習者要務實，不要貪多而已。

這次「試手」，大家全卯上全力來打，想不到國術也能打的這麼劇烈，很刺激，很值得鼓勵，
而且接近真實戰鬥，非常擬真，
愈接近真實愈能練出功夫來。
但因為各種原因及心態，在招式上有偏離主題，
是事實，是不容扭屈的，
已由「試手」變成「擬真實作」，「互毆的部份」比較多些，偏離了「得分制」。

「互毆」部份是一般國術者所不擅長的部份，頭部常被海扁。
谷諺參加過上次2011年10月30日的武聚，和西洋拳對戰時吃過這個虧，
20111030台北二二八公園武聚視頻   ...23456

２０１１-１０-３０武聚：圓明武學　谷彥同學vs刀疤（ＨＤ）
http://www.youtube.com/watch?v=xaPPDneKCF4&feature=player_embedded

所以整季八極拳格鬥班都是在訓練「互毆」這一部份。
「互毆」其實就是西洋人的近身貼戰法。
據說八極拳也是「貼身近戰」的拳種，尤其又是「猛打硬破」，所以風格應該會接近西洋拳法才對。
再考慮上「挨幫擠靠」的論點，不就接近散打了嗎?

參考：2009年10月10日正式開始「八極拳格鬥基礎班」。招生中   ...23456..122
        2012年04月21日 上課內容
       虎抱頭的四拳反擊方式，用的技法是八極拳之馬步衝捶的扒沙手。
        
       2012年04月28日 上課內容
      如「蛇形」般的閃躲，注重身形變化，
      目前我因舊傷在腰，無法很利落的示範這個運用變化，非常遺憾。
      
      這個「蛇形」般的閃躲，是仿蛇的身形，以頭領身的技法，是大小纏絲手法及身法。
      內涵非常不同，不是仿西洋拳的閃躲。
      

此次昆翰坦克般的欺上來亂環一翻，
之所以被谷諺反客為主，也得力於格鬥班的訓練成果，
這一部份也是您們必須要學習的，

由這次試手所看出來，急需修正的部份很多，真不知該由那裏先下手。

您提出這個呼籥也很正確，必須先緊扣「教學原則」，我很認同，

當然得在5月13日大家都有空回來，
我們仔仔細細地分析一遍，找出當時當場大家的想法，
並且對下一次的試手及這期間的訓練，凝聚共識。
尤其如何安排入這些必須立即改進的技巧。

目前至少有二個觀點，急需解決，
一是針對個人的打法，差別教學，
二是針對整體的方向，統一教學。

朝烜

轉自：2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第155頁第771帖
崑崙發表於 昨天 12:16
老師~我覺得 ~您還是覺得~我是在講對打這件事~

對打練習不管挨了幾拳~甚至打到受傷~我也不會吭一聲~因為那 ...
bluemoon1 發表於 2012-5-10 02:52
您先別生氣了

說起來，這次的練習在想法上會有衝突

很大一個原因，是沒有事前說好這次對練的主題為何

有人會認為最近在教打上取下，因此本週對練的主題當然是打上取下

也有人會認為，這是嘗試其他招式或攻擊模式的機會

也有人會把本週對練當作是模擬實戰的對練（有了得分制，人可能就會衝動）

但大家都沒想到，別人的想法跟自己可能不一樣

也因此沒有事前溝通，上了場才發現不一樣；也來不及叫停了

下次只要先講好就行了，不必放在心上

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正人發表於 昨天 12:47

有任何問題都可講出來，
圓明武學需要各位的學員的意見，

事後的檢討是為了靠群體的力量再進步，
老師常說：「字寫錯了，擦掉重寫就可以了。」
每個人都可能會錯，修正即可，這些錯是讓我們成長的養分，而不是阻礙，
就怕對的不講出來悶在心底，明明是對的卻因社會價值合諧了，這在我們的認為反而是錯，

對就是對，錯就是錯，但溝通的好才能彼此共同前進。
本週日大家交流一下意見^^

最後：我們習武是拳練人，而不是人練拳。大家加油！

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宓妏發表於 昨天 16:48

圓明武學這個大家庭最大的優點就是有話直說，分享所得，有缺點就改進。

老師就是如此用心，沒有誆人的神話迷障，沒有高不可攀的架子，只有實作與分享以及不斷地精益求精，
所以有今日的國術格鬥訓練課程，也才有這些老班試手實作與對練的學習，

看焜耀樂於將所學心得發表，谷諺願意提攜後進，昆翰也能將自己的對打謀略作分享，
這些在國術界是相當難得可貴的，
可貴的東西當然需要把握與珍惜，

同門相互砥礪，沒有不能說的話，沒有解不開的結，

真理是愈辯愈明，想法是溝通才會清，
吳教練與老師也曾為了武學觀點不同而論戰，卻不傷和氣，

這不正是圓明武學可愛之處嗎？
加油囉~各位!
參考：2012/3/4與吳炯宏教練就大八極拳「左右橫打」武學論戰
        朝烜發表於 2012-4-18 09:15
       這個論戰，我始料未及，但卻能反應教練的對武學的見解，
       很有教育意義，

       一開始，我是差點動怒，
       不過，立即就靜下來，也因此，可以看到吳炯宏教練的見解，很棒。

       師者所以傳道、授業、解惑也。
       能師生暢開心胸相互論戰，實在是一種良性互動，

       吳炯宏教練是國北師體育研究所的高材生，在所裏應該也接受過論戰的訓練 ，
      
       我想這種論戰能及時反應出學者的見諦，是一個有用的教學法。