國術真能格鬥嗎？

御天行

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主題: 真的是推廣武術嗎?

[/tr][/tr][/tr][/tr][/tr][/tr] [/tr][/tr][/tr][/tr][/tr] 作者 訊息 << 上一主題 | 下一主題 >> 不要打我的臉 新會員 註冊: 2009-01-15 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 3 發表於︰ 2009-01-24 在 20:01 | IP已記錄 本身喜歡拳術,也接觸過一些 但資質魯頓,也沒練出什麼名堂,純粹就是喜歡拳術而已 平常在武板都是潛水,看各位前輩賢達,後學才俊,論武或閒聊, 但是疑惑卻越來越多 國術逐漸沒落,甚至被質疑,被恥笑,也不是一天兩天的事了, 相信武版的各位都知道這個現象 我的疑惑正是: 在這個國術存亡的關頭,為什麼我還是看到國術界很多不傳之祕, 這個不能講,那個不能教 還聽說有拍拳照故意站錯,打拳架故意打錯, 出書也寫得隱晦不明或有暗語或故意寫錯 教徒弟也是這個教兩分,那個教五分, 或是只教拳架,不教對打應用,說對打不能教 真的有這麼神秘嗎?? 放眼世界UFC ,Pride 各種大小綜合格鬥賽打得如火如荼, 戴的是露指薄手套,用拳,用掌,用指, 要抓,要拿,要扣,要打,要踢,要摔,要靠,反關節,連鎖頸都可以, 難道沒有插眼踢老二國術就不能發揮了嗎?? 學綜合格鬥的有什麼不傳之祕嗎?拳擊界有不傳之祕嗎? 空手道有嗎?跆拳道有嗎?柔道有嗎?巴西柔術有嗎?泰拳有嗎? 不但沒有,反而都是盡心盡力,傾囊相授,就怕你學不好, 技術也都是公開的,巴不得大家都來練,就怕你不努力, 反觀我們國術界,整天神神祕秘, 這個不可輕傳,那個礙於門規, 但是當國術受質疑的時候,又有哪個掌握神秘技術的人跳出來了? 現在已經不是古代了,壞人沒那個耐性,時間,毅力,來習武了, 因為成群結黨拿刀拿槍就可以幹盡壞事了,習武是多餘的 而台灣的環境練拳也不能當飯吃,所以會練拳的人都一定是有興趣的人, 可是這些掌握神秘技術的人,是怎麼對他們的! 為什麼空手道,跆拳道,拳擊,泰拳,柔道,不會這樣對他們,我本身未學過國術 但是從學習泰拳的經驗也知道(師承一位緬甸華僑) 拳術的練習過程中,傾囊相授,你也不一定能學好 唯有不斷長時間練習,師父在旁不斷修正,才有機會學到一些技術 唯有實際對打才能真正掌握一些技術,所以不要再神秘了, 要掌握一些技術沒那麼簡單,那是要師父在旁手把手的教,自己還要勤練苦練才可以的 國術界不要再害怕技術被學走,人家拳擊,泰拳,空手道,都沒在怕 所以人家推廣的很好,技術也能不斷進化,而且高手如雲 而我們國術界呢,整天在膜拜祖師爺, 拳術應該是會進化的,一代要比一代強,我們卻是一代不如一代 最後要說的是武術的確沒有高低,只有練的人有高低, 但是如果A武術練的人100人中有50人可以贏過一般人,1,2人有些成就 而B武術10000人中只有1,2人,能上的了台面 那B武術很顯然大有問題,應該說教學訓練系統大有問題 __________________ 難道我學過如來神掌也要告訴你嗎? 回到上面 [/td] 徐子陵 Senior Member 註冊: 2005-07-18 狀態: 離線 發表: 389 發表於︰ 2009-01-24 在 20:53 | IP已記錄 很正確的觀念， 傳統武術如果 少掉了插眼踢老二、 少掉了心黑意冷、 少掉了要害催勁殺人、 就不能發揮實力， 那麼我實在看不出這樣的技術有什麼存在價值。 喊出根本沒有國王的新衣需要一些勇氣， 夢醒雖痛， 但至少有邁向進步的機會。 要抬頭面對真實、要埋頭相互取暖， 端賴你的一念之間。 不過當頭棒喝容易讓人產生防衛意識， 多站在對方的立場以同理心建議， 會比較能讓人接受。 編輯者 徐子陵 在 2009-01-24 在 21:22 __________________ 力窮之際‧變化之機 歡迎參觀我的武術網站『窮變之機』 回到上面 [/td] bibo 會員 註冊: 2007-08-12 狀態: 離線 發表: 52 發表於︰ 2009-01-24 在 21:51 | IP已記錄 學武之人.謙遜不吃虧.因緣到時老師傅或些奇人總會給你碰到的.要是牛脾氣甚麼都不信.只會障礙自己學習機會罷了 回到上面 [/td] 無形無意 會員 註冊: 2008-10-10 狀態: 離線 發表: 66 發表於︰ 2009-01-25 在 10:09 | IP已記錄 樓上發言奮慨的兄台似乎都是由"學生"(求藝者)的角度思考 我建議應該也要從"老師"(授藝者)的觀點來將心比心 武林中的確有些貪財勢利或品行偏差的武術老師 教學授藝總喜歡"留幾手"不傳讓學生追不上自己 更有人藉此暗示弟子奉上大把鈔票加上酒色換取真傳 但這類劣等師資基本上都屬於少數 大多為師者都以學生的誠心、資質、人品來決定是否寢囊相授 所以在抱怨老師為何留手不傳真藝時 請先老實反省自己在老師的這門武藝上下了多少功夫?花了多少心血? 練武動機是什麼?看了武打電影一時興起?還是只想找個運動打發時間減肥而已? 老師傳授的基本動作回家有好好練?還是三天捕魚兩天曬網? 對老師的態度又如何?是恭敬虛心還是屌而啷當一付交了學費就是大爺的樣子? 這裡面有太多太多的因素 實在一言難盡 回到上面 [/td] 賣老賣老 版主 註冊: 2005-06-23 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 399 發表於︰ 2009-01-25 在 10:55 | IP已記錄 武者說出的話,就如打出的拳,這就是為甚麼...............武不同於舞 有自己的觀感當然是件好事,至少....給自己個思考方向.....但...話一丟出改變了甚麼?還只是只說出自己想[說]的?若是如此.......那跟拉泡尿,放個屁有甚不同?拳一出,形一動,真只是想出一下,想動一下如此而已? 以前人練武委曲豈會比今人少?能者多.....馬前戰死,吃香喝辣多的是.....貪生怕死....但開始只求自己不受影響先, 再求日後隨能力增長能有所影響人. 現我只問,你給自己幾年能上擂台?總不能只怪別人不上吧?而自己又不上. 話講不講其實沒甚[好不好] ,不講時...是給自己幾分警惕......但一說出即表你出去的拳.....已有能力影響別人.....你真相信有幾分影響力 ?當然我指的不是 只[說說]...若只是[說].........聽到了...也早聽過了....它日還是有人會說如此而已...... 刺眼?,搞鳥?.....這沒甚麼大不了,但為甚要如此?不就居心的心態而已.看見公狗爭春咬到死的?印度毒蛇王只壓豈是咬死對 手?爭個勝負人真不如狗?........這只表不需對人留情....要贏的人服難啊!要傷人殘體........就沒那麼費事 了 編輯者 賣老賣老 在 2009-01-25 在 11:06 __________________ 賣老 回到上面 [/td] 詠春無名 Senior Member 註冊: 2007-08-13 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 374 發表於︰ 2009-01-25 在 11:53 | IP已記錄 徐子陵 寫作: [table=98%,#ffffff] 很正確的觀念， 傳統武術如果 少掉了插眼踢老二、 少掉了心黑意冷、 少掉了要害催勁殺人、 就不能發揮實力， 那麼我實在看不出這樣的技術有什麼存在價值。 喊出根本沒有國王的新衣需要一些勇氣， 夢醒雖痛， 但至少有邁向進步的機會。 要抬頭面對真實、要埋頭相互取暖， 端賴你的一念之間。 不過當頭棒喝容易讓人產生防衛意識， 多站在對方的立場以同理心建議， 會比較能讓人接受。 非常認同~前幾天一位武友提到中興大學裡有一位自稱國安特勤的陳師傅....功夫了得插眼跟踢襠是他的強項；總在您參觀時冷不防 就跟您真的 弄一下搞到您出血；年前有一位道館教練過去請益交流怎知他又用慣用技兩嚇對方；豈料對方說好阿隨您用；結果他說他今天不舒服 ...平日一堂課是一到兩千；但您過去看會非常傻眼；八成的學生是以抄筆記完成學習而非親身帶手對練，一堂課下來是不流汗的；順 便一提的是他最喜歡去公園弄那些練套路的老先生那一類的；然而跟在他身邊配合的永遠也是一位自稱國小老師的陳先生(素行不良已被 學校解職)；當然不是每個師傅都這樣；但總是引以為戒!!!"自然"永遠是永不止息的一正一反...我們只能盡力做好我們自己才 能從身邊發揮更大的影響力!!! 編輯者 詠春無名 在 2009-01-25 在 12:04 __________________ 詠春無名：http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NvTUMdKCHBa5Yz6I2xajDG7P 回到上面 [/td] 練學玩藝 會員 註冊: 2007-11-08 狀態: 離線 發表: 44 發表於︰ 2009-01-26 在 01:57 | IP已記錄 選老師很重要啊！幹麻選個搞神秘的老師，那是誰的問題？ 他不想教就不想教，能奈他何？富人就一定要和大家分享財產？ 我就不信所有老師都搞神秘、留一手 這世界有千千萬萬種人，唯一可以控制的就是自己 柳龍拳都有人學了 卡列拉斯也不會因為有人幹醮他兩句就唱歌給你聽 如果你有興趣，就找個好老師學起來，然後照自己的意思來教 傳統武術界(你心目中的傳統武術界)怎麼樣又如何？甚至......我回覆了這些又如何？ 編輯者 練學玩藝 在 2009-01-26 在 02:03 回到上面 [/td] prestige2002 會員 註冊: 2006-04-16 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 25 發表於︰ 2009-01-26 在 14:02 | IP已記錄 [/QUOTE] 非常認同~前幾天一位武友提到中興大學裡有一位自稱國安特勤的陳師傅....功夫了得插眼跟踢襠是他的強項；總在您參觀時冷不防 就跟您真的 弄一下搞到您出血 [/QUOTE] 哇賽!!!真的假的啊??? 冷不防來一下 這樣不怕被告傷害??? 回到上面 [/td] 詠春無名 Senior Member 註冊: 2007-08-13 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 374 發表於︰ 2009-01-29 在 00:09 | IP已記錄 哀~可惜局中人總是不自知!!! __________________ 詠春無名：http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NvTUMdKCHBa5Yz6I2xajDG7P 回到上面 [/td] bibo 會員 註冊: 2007-08-12 狀態: 離線 發表: 52 發表於︰ 2009-02-01 在 18:56 | IP已記錄   看看漫畫拳兒吧  傳武就是這麼回事. 回到上面 [/td] alexyang Senior Member 註冊: 2006-10-05 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 993 發表於︰ 2009-02-03 在 03:25 | IP已記錄 李小龍....不就是插眼踢老二......成名的嗎? 啥時?!.....他也算傳統文化了? 不過!.....他也真的是"祖師爺"了ㄋㄟ! 不要打我的臉 寫作: 本身喜歡拳術,也接觸過一些 但資質魯頓,也沒練出什麼名堂,純粹就是喜歡拳術而已 平常在武板都是潛水,看各位前輩賢達,後學才俊,論武或閒聊, 但是疑惑卻越來越多 國術逐漸沒落,甚至被質疑,被恥笑,也不是一天兩天的事了, 相信武版的各位都知道這個現象 我的疑惑正是: 在這個國術存亡的關頭,為什麼我還是看到國術界很多不傳之祕, 這個不能講,那個不能教 還聽說有拍拳照故意站錯,打拳架故意打錯, 出書也寫得隱晦不明或有暗語或故意寫錯 教徒弟也是這個教兩分,那個教五分, 或是只教拳架,不教對打應用,說對打不能教 真的有這麼神秘嗎?? 放眼世界UFC ,Pride 各種大小綜合格鬥賽打得如火如荼, 戴的是露指薄手套,用拳,用掌,用指, 要抓,要拿,要扣,要打,要踢,要摔,要靠,反關節,連鎖頸都可以, 難道沒有插眼踢老二國術就不能發揮了嗎?? 學綜合格鬥的有什麼不傳之祕嗎?拳擊界有不傳之祕嗎? 空手道有嗎?跆拳道有嗎?柔道有嗎?巴西柔術有嗎?泰拳有嗎? 不但沒有,反而都是盡心盡力,傾囊相授,就怕你學不好, 技術也都是公開的,巴不得大家都來練,就怕你不努力, 反觀我們國術界,整天神神祕秘, 這個不可輕傳,那個礙於門規, 但是當國術受質疑的時候,又有哪個掌握神秘技術的人跳出來了? 現在已經不是古代了,壞人沒那個耐性,時間,毅力,來習武了, 因為成群結黨拿刀拿槍就可以幹盡壞事了,習武是多餘的 而台灣的環境練拳也不能當飯吃,所以會練拳的人都一定是有興趣的人, 可是這些掌握神秘技術的人,是怎麼對他們的! 為什麼空手道,跆拳道,拳擊,泰拳,柔道,不會這樣對他們,我本身未學過國術 但是從學習泰拳的經驗也知道(師承一位緬甸華僑) 拳術的練習過程中,傾囊相授,你也不一定能學好 唯有不斷長時間練習,師父在旁不斷修正,才有機會學到一些技術 唯有實際對打才能真正掌握一些技術,所以不要再神秘了, 要掌握一些技術沒那麼簡單,那是要師父在旁手把手的教,自己還要勤練苦練才可以的 國術界不要再害怕技術被學走,人家拳擊,泰拳,空手道,都沒在怕 所以人家推廣的很好,技術也能不斷進化,而且高手如雲 而我們國術界呢,整天在膜拜祖師爺, 拳術應該是會進化的,一代要比一代強,我們卻是一代不如一代 最後要說的是武術的確沒有高低,只有練的人有高低, 但是如果A武術練的人100人中有50人可以贏過一般人,1,2人有些成就 而B武術10000人中只有1,2人,能上的了台面 那B武術很顯然大有問題,應該說教學訓練系統大有問題 __________________ alexyang 回到上面 [/td] kdld 新會員 註冊: 2006-04-24 狀態: 離線 發表: 9 發表於︰ 2009-02-06 在 03:08 | IP已記錄 我想,每個習藝者,功夫越是辛苦學的,便越珍惜;遇到有興趣想學習的同好們,也曾抱著一股熱情,希望將自己的一些心得與經驗通通 告訴對方,使對方少走一些冤枉路,但如果遇到一些只有三分鐘熱度,或不肯吃苦,或不夠謙虛的學習者,常會面對不知道要怎麼教下去 的難題,開版大大在質疑為師者的操守時,是不是也該檢討一下學習者是否有做到自己的本份呢? 回到上面

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[ 本帖最後由 御天行 於 2009-2-16 12:42 編輯 ]

御天行

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ericlaw Senior Member 註冊: 2006-08-07 狀態: 離線 發表: 310	發表於︰ 2009-02-06 在 11:35 | IP已記錄 alexyang 寫作: 李小龍....不就是插眼踢老二......成名的嗎? 啥時?!.....他也算傳統文化了? 不過!.....他也真的是"祖師爺"了ㄋㄟ! 李小龍之成名跟插眼踢老二沒關係吧! 二龍爭珠,猴子偷桃,也不是李小龍之後才有吧!!!
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alexyang Senior Member 註冊: 2006-10-05 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 993	發表於︰ 2009-02-07 在 03:01 | IP已記錄 是他.....才把這中國"赤裸裸"的傳統文化給"赤裸裸"的搬上大螢幕....... 所以.....可見得.......他只懂這些........ 也足以證明......當時90%的ㄚ多仔......都被嚇著了! 當然!.....他絕對不是先驅........ 所以......他的成名也只是ㄚ多仔的迷信 要不......你說說......他哪裡最能令人難忘呢? ericlaw 寫作: alexyang 寫作: [table=98%,#999999] [table=98%,#ffffff] 李小龍....不就是插眼踢老二......成名的嗎? 啥時?!.....他也算傳統文化了? 不過!.....他也真的是"祖師爺"了ㄋㄟ! 李小龍之成名跟插眼踢老二沒關係吧! 二龍爭珠,猴子偷桃,也不是李小龍之後才有吧!!!

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[/td][tr][td]詠春無名
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發表於︰ 2009-02-07 在 09:41 | IP已記錄

小弟淺見~拳打有知...但我避不過!!!哈哈哈

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發表於︰ 2009-02-09 在 09:04 | IP已記錄

prestige2002 寫作:

非常認同~前幾天一位武友提到中興大學裡有一位自稱國安特勤的陳師傅....功夫了得插眼跟踢襠是他的強項；總在您參觀時冷不防 就跟您真的 弄一下搞到您出血
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哇賽!!!真的假的啊???
冷不防來一下 這樣不怕被告傷害???
[/QUOTE]

這位陳老師幾年前出過車禍後，身手就大不如前了．
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[/td][tr][td]不要打我的臉
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發表於︰ 2009-02-10 在 01:46 | IP已記錄

都糢糊焦點了!
子凌兄說的對,話說得太直,容易激起人的防衛意識,
所以都不針對主題討論
但是我還是要說,我再說一次
我的疑惑是:面臨傳統武術被質疑,被羞辱的存亡關頭,
國術界為什麼還是有那麼多不傳之祕,到底要不要傳承?到底要不要推廣?
為什麼空手道,跆拳道,拳擊,泰拳,巴西柔術,柔道..........
都沒有這種現象,一樣是習武,為什麼差這麼多?
我不是以習藝者的角度思考而是以武術推廣的角度感慨這個現象
請看清楚主題好嗎!
我沒什麼影響力,就不能感慨嗎?不能有疑惑嗎?
撇開三分鐘熱度的人不說,還是有很多真正有興趣,有熱情的人,
傳統武術真的不能好好推廣嗎?那為什麼別的武術可以?
請把原來的文章再看一遍好嗎?


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難道我學過如來神掌也要告訴你嗎? [/td][/tr][tr][td]回到上面[/td][td] [/td][/tr][/tr][tr][td=2,1]
[/td][tr][td]賣老賣老
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發表於︰ 2009-02-10 在 09:05 | IP已記錄

哪有甚好再看再說的？....,你只要人了所說?你又真了人幾分？還是先說先贏?
誰管你用甚麼推廣,也沒人要你不要推,不能推......?一嘴勞搔就真叫推
密不密管人甚事？自己又憑甚要人傾囊相授?,時代現象是主觀認定,即使是就自己挑不會密傳的學不就了事？.......但是人家 的事,關我甚麼事?誰鳥誰行不行??真行就自己推嘛!
哪管人說甚麼?想甚麼?我只告訴[自己]要發嘮搔,不如多動一下....真不行,就多出去試手..............人看的懂就懂,.我可沒唉啥模糊交點,
聽好！你唉不唉沒人管你,行！人就多聽些...不行!就多唉點.就這樣！....別模糊焦點


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賣老 [/td][/tr][tr][td]回到上面[/td][td] [/td][/tr][/tr][tr][td=2,1]
[/td][tr][td]溫柔小姑娘
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發表於︰ 2009-02-10 在 12:25 | IP已記錄

不要打我的臉 看來應是很喜愛中國武術,但是很擔心此項技術傳承問題的人吧!
我以前本來立志要練任一門冷門國術,結果根本找不到,所以只好練別種直到現在,
這也許也算是中國武術推廣中的優缺點吧!^^

我沒練過傳統中國武術,
(只練過幾個月楊式太極拳,全忘光啦!我覺得這不算~)
由旁人來看,
中國武術的"不傳之秘"就是一種特色,
老師擇徒而教,也是一種神奇的道理.
神神秘秘,不可輕傳,礙於門規,也是很有意思!
中國人,本來就比較含蓄,隱晦不明或有暗語都很正常,這就是特別之處~

我覺得每一種做事方法都會成為不同的結果,
國術如果因此而失傳,我想那些訂下規矩的老前輩也不會這樣子就覺得怨嘆,這也是該承擔的.
又或者真的覺得有待改進的師父也應會思考要如何在此限制下達成推廣目的,
若是從未有人思考或改變,那也是因為認為願意以某些代價換得某些結果.

其它的拳擊,空手道,柔道,的確充滿著服務精神,
有些服務周到的還會經常詢問你的觀感,幾乎當成商業在經營~
不過呢~
每件事真的有利有弊,以擇徒兒教之來說,充滿服務性的熱心教學,的確能讓多數民眾容易親近,
但老師認真努力所花費的心力,以現今社會多數民眾都很忙碌的狀態下,經常會成為一場空.
教了多年,花費多少心力,犧牲多少時間在授徒上,成功者,徒弟很多,失去多數學生者也不再少數!就看主事者願意以什麼換取什麼吧 !我想~


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發表於︰ 2009-02-10 在 17:04 | IP已記錄

拳擊,空手道,柔道,的確充滿著服務精神,那是運動化下的產物．還會經常詢問你的觀感,幾乎當成商業在經營~本來就是商業經營，顧客至上．你要輕鬆練,運動運動流流汗，我就輕鬆教，大家都快樂．

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發表於︰ 2009-02-10 在 20:32 | IP已記錄

面臨傳統武術被質疑,被羞辱的存亡關頭   有嗎?想太多了.有錢人活的好好的.而 且兒孫也都很有錢. [/td][/tr][tr][td]回到上面[/td][td] [/td][/tr][/tr][tr][td=2,1]
[/td][tr][td]蜘蛛小麥
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發表: 178 [/td][td]

發表於︰ 2009-02-12 在 12:19 | IP已記錄

嗯,老實說我倒覺得會失傳的技術,也許就讓它失傳會比較好,想要隱藏何種高深的技術就讓老師去隱藏吧,學生有學生的想法,老師有 老師的想法,也不必太在乎為何有武術推廣流傳,有的武術卻變成稀有動物,這中間的因與果,也很難說的準,反正就專心練自己想要的 技術與武術,有了本事在去推廣,然後改除大家所認為的密招惡習,我想這樣比較實際,畢竟他人的想法,對錯難論,唯有要求自己,至 於別人怎麼去執行其教學方式,推廣方法,只要不要騙人或是犯法,他人也真的沒有資格去要求對方改變 [/td][/tr][tr][td]回到上面[/td][td] [/td][/tr][/tr][tr][td=2,1]
[/td][tr][td]賣老賣老
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發表於︰ 2009-02-12 在 16:51 | IP已記錄

武術沒甚傳統問題.....武術有其嚴刻的[當下性]與實際[切身性]
自己有甚樣色彩就踏踏實實的扮演好自身角色....是喜歡就用喜歡角度...是專業就用專業心態
不要手一有本聖經,就天下都有罪....自己沒有....會一句[阿彌陀佛]就要渡盡娑婆沉淪世人.....自己就是聞聲救苦
武術沒甚傳統 .....你今天的用心就是傳統的累積......
[失傳]是...你已知道的...但沒傳下?那.....就傳嘛!怨啥.....?
若是你不知道的,那...怎會知道那些沒傳?那些又有傳?還不是聽說....可能...或許....唉!
自己就是傳統.....不是只指著別人沒用心推廣你猜的[傳統]....
傳統就是......今天你能做多少就算多少......如此而已


編輯者 賣老賣老 在 2009-02-12 在 16:55

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發表: 267 [/td][td]

發表於︰ 2009-02-13 在 02:30 | IP已記錄

嗯，創造傳統，　賣帥大哥說得有理，傳承靠的就是人，別人不做．咱家自己做．還在學校服務的時候，一次學生校服討論會，我本欲放 寬規定，有一班代就說不行，現在的校服就是我們的傳統，我暗笑在心裡，現在的校服是當初我跟訓導主任討論出來的．

編輯者 -k5d- 在 2009-02-13 在 02:36

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tommylin 會員 註冊: 2006-03-31 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 77	發表於︰ 2009-02-13 在 08:02 | IP已記錄 如果我是一個棒球選手 我能夠進入大聯盟嗎 答案應該是不行 但是王建民 郭泓志 可以 是人的問題不是傳承的問題 內家拳能像職業運動一樣推廣嗎 看看世界上有多少人在練就知道了 有沒有人練成 一個一個去拜訪就知道了 __________________ tommy
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賣老賣老 版主 註冊: 2005-06-23 來自: Taiwan 狀態: 離線 發表: 399	發表於︰ 2009-02-13 在 08:41 | IP已記錄 嗯!.....實際......踏實!....雖沒說傳統.....已開始傳統 傳統或是後代傳前人的事實求是的心態......不只是動作...動作只是傳者心的用意. __________________ 賣老
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御天行

看形意拳網討論那位「不要打我的臉」網友的感慨與質疑，個人心有同感！
感慨著
世界性格鬥擂臺沒有傳統武術的位置，難道國術真上不了台面嗎？
傳統武術到底還能不能用？
有誰真正看過國術怎麼打？
到底有沒有會教國術實戰的老師壓？！

吉書

對一個武術提出「能不能用」這樣的質疑，
其實是對這種武術高度的不信任所致，
也是對現在這些武術前輩們的程度生疑所致。
現在要人將這種疑惑轉成這是「傳統」，
要學者再積極努力獲取老師的信任欣賞，
四兩撥千斤的推手手法，
把對武術、對老師的質疑的危機化成轉機，
更讓人對他們這些人產生一種憎惡，
這些說法浪費了多少醉心於傳統武術者的青春，
狼吞了多少武術學子的血汗與金錢，
更別提那一些破碎的武術夢有多令人感傷惋惜。

在這國術格鬥版中就是想要推動國術落實成為真正能格鬥的武術，
不要再有這樣的疑問存在了！！！大家一起努力吧！

prestige2002

值得提醒的是
或許老一輩多有留一手的情況發生
但中壯年教練大多已了解到此陋習之不良影響深遠
隨著世代交替
留一手的情況正逐漸改善

等到現在的青年國術學習者們位居第一線教學之日
希望這種情況能完全結束

朝烜1

真的是推廣武術嗎?

形意拳網的討論http://www.54ya.com/bbs/forum_posts.asp?TID=2554&PN=1&TPN=1
形意拳討論區--武術推廣討論區--形意拳討論區

不要打我的臉
發表: 3
發表於︰ 2009-01-24 在 20:01 | IP已記錄
--------------------------------------------------------------------------------
本身喜歡拳術,也接觸過一些
但資質魯頓,也沒練出什麼名堂,純粹就是喜歡拳術而已
平常在武板都是潛水,看各位前輩賢達,後學才俊,論武或閒聊,
但是疑惑卻越來越多
國術逐漸沒落,甚至被質疑,被恥笑,也不是一天兩天的事了,
相信武版的各位都知道這個現象
我的疑惑正是:
在這個國術存亡的關頭,為什麼我還是看到國術界很多不傳之祕,
這個不能講,那個不能教
還聽說有拍拳照故意站錯,打拳架故意打錯,
出書也寫得隱晦不明或有暗語或故意寫錯
教徒弟也是這個教兩分,那個教五分,
或是只教拳架,不教對打應用,說對打不能教
真的有這麼神秘嗎??

放眼世界UFC ,Pride 各種大小綜合格鬥賽打得如火如荼,
戴的是露指薄手套,用拳,用掌,用指,
要抓,要拿,要扣,要打,要踢,要摔,要靠,反關節,連鎖頸都可以,
難道沒有插眼踢老二國術就不能發揮了嗎??

學綜合格鬥的有什麼不傳之祕嗎?拳擊界有不傳之祕嗎?
空手道有嗎?跆拳道有嗎?柔道有嗎?巴西柔術有嗎?泰拳有嗎?
不但沒有,反而都是盡心盡力,傾囊相授,就怕你學不好,
技術也都是公開的,巴不得大家都來練,就怕你不努力,

反觀我們國術界,整天神神祕秘,
這個不可輕傳,那個礙於門規,
但是當國術受質疑的時候,又有哪個掌握神秘技術的人跳出來了?
現在已經不是古代了,壞人沒那個耐性,時間,毅力,來習武了,
因為成群結黨拿刀拿槍就可以幹盡壞事了,習武是多餘的

而台灣的環境練拳也不能當飯吃,所以會練拳的人都一定是有興趣的人,
可是這些掌握神秘技術的人,是怎麼對他們的!
為什麼空手道,跆拳道,拳擊,泰拳,柔道,不會這樣對他們,
我本身未學過國術
但是從學習泰拳的經驗也知道(師承一位緬甸華僑)
拳術的練習過程中,傾囊相授,你也不一定能學好
唯有不斷長時間練習,師父在旁不斷修正,才有機會學到一些技術
唯有實際對打才能真正掌握一些技術,所以不要再神秘了,
要掌握一些技術沒那麼簡單,那是要師父在旁手把手的教,自己還要勤練苦練才可以的

國術界不要再害怕技術被學走,人家拳擊,泰拳,空手道,都沒在怕
所以人家推廣的很好,技術也能不斷進化,而且高手如雲
而我們國術界呢,整天在膜拜祖師爺,
拳術應該是會進化的,一代要比一代強,我們卻是一代不如一代

最後要說的是武術的確沒有高低,只有練的人有高低,
但是如果A武術練的人100人中有50人可以贏過一般人,1,2人有些成就
而B武術10000人中只有1,2人,能上的了台面
那B武術很顯然大有問題,應該說教學訓練系統大有問題

徐子陵
發表: 389
發表於︰ 2009-01-24 在 20:53 | IP已記錄
--------------------------------------------------------------------------------
很正確的觀念，
傳統武術如果
少掉了插眼踢老二、
少掉了心黑意冷、
少掉了要害催勁殺人、
就不能發揮實力，
那麼我實在看不出這樣的技術有什麼存在價值。

喊出根本沒有國王的新衣需要一些勇氣，
夢醒雖痛，
但至少有邁向進步的機會。
要抬頭面對真實、要埋頭相互取暖，
端賴你的一念之間。
不過當頭棒喝容易讓人產生防衛意識，
多站在對方的立場以同理心建議，
會比較能讓人接受。

bibo
發表: 52
發表於︰ 2009-01-24 在 21:51 | IP已記錄
--------------------------------------------------------------------------------
學武之人.謙遜不吃虧.
因緣到時老師傅或些奇人總會給你碰到的.
要是牛脾氣甚麼都不信.只會障礙自己學習機會罷了

無形無意
發表: 66
發表於︰ 2009-01-25 在 10:09 | IP已記錄
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樓上發言奮慨的兄台似乎都是由"學生"(求藝者)的角度思考
我建議應該也要從"老師"(授藝者)的觀點來將心比心

武林中的確有些貪財勢利或品行偏差的武術老師
教學授藝總喜歡"留幾手"不傳讓學生追不上自己
更有人藉此暗示弟子奉上大把鈔票加上酒色換取真傳
但這類劣等師資基本上都屬於少數
大多為師者都以學生的誠心、資質、人品來決定是否寢囊相授

所以在抱怨老師為何留手不傳真藝時
請先老實反省自己在老師的這門武藝上下了多少功夫?花了多少心血?
練武動機是什麼?
看了武打電影一時興起?還是只想找個運動打發時間減肥而已?
老師傳授的基本動作回家有好好練?還是三天捕魚兩天曬網?
對老師的態度又如何?
是恭敬虛心還是屌而啷當，一付交了學費就是大爺的樣子?
這裡面有太多太多的因素
實在一言難盡

賣老賣老
發表: 401
發表於︰ 2009-01-25 在 10:55 | IP已記錄
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武者說出的話,就如打出的拳,這就是為甚麼...............武不同於舞

有自己的觀感當然是件好事,至少....給自己個思考方向.....
但...話一丟出改變了甚麼?
還只是只說出自己想[說]的?
若是如此.......那跟拉泡尿,放個屁有甚不同?

拳一出,形一動,真只是想出一下,想動一下如此而已?

以前人練武委曲豈會比今人少?
能者多.....馬前戰死,吃香喝辣多的是.....貪生怕死....
但開始只求自己不受影響先, 再求日後隨能力增長能有所影響人.

現我只問,你給自己幾年能上擂台?總不能只怪別人不上吧?而自己又不上.
話講不講其實沒甚[好不好] ,
不講時...是給自己幾分警惕......
但一說出即表你出去的拳.....已有能力影響別人.....
你真相信有幾分影響力 ?
當然我指的不是只[說說]...若只是[說].........聽到了...也早聽過了....它日還是有人會說如此而已......

刺眼?,搞鳥?.....這沒甚麼大不了,
但為甚要如此?不就居心的心態而已.
看見公狗爭春咬到死的?印度毒蛇王只壓豈是咬死對手?
爭個勝負人真不如狗?........這只表不需對人留情....
要贏的人服難啊!要傷人殘體........就沒那麼費事 了

[ 本帖最後由 朝烜1 於 2009-2-16 18:45 編輯 ]

朝烜1

詠春無名
發表: 374
發表於︰ 2009-01-25 在 11:53 | IP已記錄
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徐子陵 寫作:
很正確的觀念，
傳統武術如果
少掉了插眼踢老二、
少掉了心黑意冷、
少掉了要害催勁殺人、
就不能發揮實力，
那麼我實在看不出這樣的技術有什麼存在價值。
喊出根本沒有國王的新衣需要一些勇氣，
夢醒雖痛，
但至少有邁向進步的機會。
要抬頭面對真實、要埋頭相互取暖，
端賴你的一念之間。
不過當頭棒喝容易讓人產生防衛意識，
多站在對方的立場以同理心建議，
會比較能讓人接受。
非常認同~
前幾天一位武友提到中興大學裡有一位自稱國安特勤的陳師傅....功夫了得
插眼跟踢襠是他的強項；
總在您參觀時冷不防 就跟您真的弄一下搞到您出血；
年前有一位道館教練過去請益交流，怎知他又用慣用技兩嚇對方；
豈料對方說好阿隨您用；結果他說他今天不舒服
...
平日一堂課是一到兩千；
但您過去看會非常傻眼；
八成的學生是以抄筆記完成學習而非親身帶手對練，一堂課下來是不流汗的；
順便一提的是他最喜歡去公園弄那些練套路的老先生那一類的；
然而跟在他身邊配合的永遠也是一位自稱國小老師的陳先生(素行不良已被 學校解職)；
當然不是每個師傅都這樣；但總是引以為戒!!!
"自然"永遠是永不止息的一正一反...
我們只能盡力做好我們自己才能從身邊發揮更大的影響力!!!

練學玩藝
發表: 44
發表於︰ 2009-01-26 在 01:57 | IP已記錄
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選老師很重要啊！幹麻選個搞神秘的老師，那是誰的問題？
他不想教就不想教，能奈他何？
富人就一定要和大家分享財產？
我就不信所有老師都搞神秘、留一手
這世界有千千萬萬種人，唯一可以控制的就是自己
柳龍拳都有人學了
卡列拉斯也不會因為有人幹醮他兩句就唱歌給你聽
如果你有興趣，就找個好老師學起來，然後照自己的意思來教
傳統武術界(你心目中的傳統武術界)怎麼樣又如何？
甚至......我回覆了這些又如何？

prestige2002
發表: 25
發表於︰ 2009-01-26 在 14:02 | IP已記錄
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[/QUOTE]
非常認同~
前幾天一位武友提到中興大學裡有一位自稱國安特勤的陳師傅....功夫了得
插眼跟踢襠是他的強項；
總在您參觀時冷不防 就跟您真的 弄一下搞到您出血
[/QUOTE]
哇賽!!!真的假的啊???
冷不防來一下 這樣不怕被告傷害???

詠春無名
發表: 374
發表於︰ 2009-01-29 在 00:09 | IP已記錄
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哀~可惜局中人總是不自知!!!

bibo
發表: 52
發表於︰ 2009-02-01 在 18:56 | IP已記錄
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  看看漫畫拳兒吧  傳武就是這麼回事.

alexyang
發表: 993
發表於︰ 2009-02-03 在 03:25 | IP已記錄
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李小龍....不就是插眼踢老二......成名的嗎?
啥時?!.....他也算傳統文化了?
不過!.....他也真的是"祖師爺"了ㄋㄟ!
不要打我的臉 寫作:
本身喜歡拳術,也接觸過一些
但資質魯頓,也沒練出什麼名堂,純粹就是喜歡拳術而已
平常在武板都是潛水,看各位前輩賢達,後學才俊,論武或閒聊,
但是疑惑卻越來越多
國術逐漸沒落,甚至被質疑,被恥笑,也不是一天兩天的事了,
相信武版的各位都知道這個現象
我的疑惑正是:
在這個國術存亡的關頭,為什麼我還是看到國術界很多不傳之祕,
這個不能講,那個不能教
還聽說有拍拳照故意站錯,打拳架故意打錯,
出書也寫得隱晦不明或有暗語或故意寫錯
教徒弟也是這個教兩分,那個教五分,
或是只教拳架,不教對打應用,說對打不能教
真的有這麼神秘嗎??
放眼世界UFC ,Pride 各種大小綜合格鬥賽打得如火如荼,
戴的是露指薄手套,用拳,用掌,用指,
要抓,要拿,要扣,要打,要踢,要摔,要靠,反關節,連鎖頸都可以,
難道沒有插眼踢老二國術就不能發揮了嗎??
學綜合格鬥的有什麼不傳之祕嗎?拳擊界有不傳之祕嗎?
空手道有嗎?跆拳道有嗎?柔道有嗎?巴西柔術有嗎?泰拳有嗎?
不但沒有,反而都是盡心盡力,傾囊相授,就怕你學不好,
技術也都是公開的,巴不得大家都來練,就怕你不努力,
反觀我們國術界,整天神神祕秘,
這個不可輕傳,那個礙於門規,
但是當國術受質疑的時候,又有哪個掌握神秘技術的人跳出來了?
現在已經不是古代了,壞人沒那個耐性,時間,毅力,來習武了,
因為成群結黨拿刀拿槍就可以幹盡壞事了,習武是多餘的
而台灣的環境練拳也不能當飯吃,所以會練拳的人都一定是有興趣的人,
可是這些掌握神秘技術的人,是怎麼對他們的!
為什麼空手道,跆拳道,拳擊,泰拳,柔道,不會這樣對他們,我本身未學過國術
但是從學習泰拳的經驗也知道(師承一位緬甸華僑)
拳術的練習過程中,傾囊相授,你也不一定能學好
唯有不斷長時間練習,師父在旁不斷修正,才有機會學到一些技術
唯有實際對打才能真正掌握一些技術,所以不要再神秘了,
要掌握一些技術沒那麼簡單,那是要師父在旁手把手的教,自己還要勤練苦練才可以的
國術界不要再害怕技術被學走,人家拳擊,泰拳,空手道,都沒在怕
所以人家推廣的很好,技術也能不斷進化,而且高手如雲
而我們國術界呢,整天在膜拜祖師爺,
拳術應該是會進化的,一代要比一代強,我們卻是一代不如一代
最後要說的是武術的確沒有高低,只有練的人有高低,
但是如果A武術練的人100人中有50人可以贏過一般人,1,2人有些成就
而B武術10000人中只有1,2人,能上的了台面
那B武術很顯然大有問題,應該說教學訓練系統大有問題

[ 本帖最後由 朝烜1 於 2009-2-16 18:41 編輯 ]

朝烜1

kdld
發表: 9
發表於︰ 2009-02-06 在 03:08 | IP已記錄
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我想,每個習藝者,功夫越是辛苦學的,便越珍惜;
遇到有興趣想學習的同好們,也曾抱著一股熱情,希望將自己的一些心得與經驗通通 告訴對方,使對方少走一些冤枉路,
但如果遇到一些只有三分鐘熱度,或不肯吃苦,或不夠謙虛的學習者,
常會面對不知道要怎麼教下去 的難題,
開版大大在質疑為師者的操守時,是不是也該檢討一下學習者是否有做到自己的本份呢?

ericlaw
發表: 310
發表於︰ 2009-02-06 在 11:35 | IP已記錄
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alexyang 寫作:
李小龍....不就是插眼踢老二......成名的嗎?
啥時?!.....他也算傳統文化了?
不過!.....他也真的是"祖師爺"了ㄋㄟ!
李小龍之成名跟插眼踢老二沒關係吧!
二龍爭珠,猴子偷桃,也不是李小龍之後才有吧!!!


alexyang
發表: 993
發表於︰ 2009-02-07 在 03:01 | IP已記錄
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是他.....才把這中國"赤裸裸"的傳統文化給"赤裸裸"的搬上大螢幕.......
所以.....可見得.......他只懂這些........
也足以證明......當時90%的ㄚ多仔......都被嚇著了!
當然!.....他絕對不是先驅........
所以......他的成名也只是ㄚ多仔的迷信
要不......你說說......他哪裡最能令人難忘呢?
ericlaw 寫作:
alexyang 寫作:
李小龍....不就是插眼踢老二......成名的嗎?
啥時?!.....他也算傳統文化了?
不過!.....他也真的是"祖師爺"了ㄋㄟ!
李小龍之成名跟插眼踢老二沒關係吧!
二龍爭珠,猴子偷桃,也不是李小龍之後才有吧!!!

詠春無名
發表: 374
發表於︰ 2009-02-07 在 09:41 | IP已記錄

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小弟淺見~拳打有知...但我避不過!!!哈哈哈


奕成奕成
發表: 216
發表於︰ 2009-02-09 在 09:04 | IP已記錄
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prestige2002 寫作:
非常認同~前幾天一位武友提到中興大學裡有一位自稱國安特勤的陳師傅....功夫了得
插眼跟踢襠是他的強項；總在您參觀時冷不防 就跟您真的 弄一下搞到您出血
[/QUOTE]
哇賽!!!真的假的啊???
冷不防來一下 這樣不怕被告傷害???
[/QUOTE]
這位陳老師幾年前出過車禍後，身手就大不如前了．

不要打我的臉
發表: 3
發表於︰ 2009-02-10 在 01:46 | IP已記錄
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都糢糊焦點了!
子凌兄說的對,話說得太直,容易激起人的防衛意識,
所以都不針對主題討論
但是我還是要說,我再說一次
我的疑惑是:面臨傳統武術被質疑,被羞辱的存亡關頭,
國術界為什麼還是有那麼多不傳之祕,到底要不要傳承?到底要不要推廣?
為什麼空手道,跆拳道,拳擊,泰拳,巴西柔術,柔道..........
都沒有這種現象,一樣是習武,為什麼差這麼多?
我不是以習藝者的角度思考而是以武術推廣的角度感慨這個現象
請看清楚主題好嗎!
我沒什麼影響力,就不能感慨嗎?不能有疑惑嗎?
撇開三分鐘熱度的人不說,還是有很多真正有興趣,有熱情的人,
傳統武術真的不能好好推廣嗎?那為什麼別的武術可以?
請把原來的文章再看一遍好嗎?

[ 本帖最後由 朝烜1 於 2009-2-16 18:33 編輯 ]

朝烜1

賣老賣老
發表: 401
發表於︰ 2009-02-10 在 09:05 | IP已記錄
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哪有甚好再看再說的？....,
你只要人了所說?你又真了人幾分？還是先說先贏?
誰管你用甚麼推廣,也沒人要你不要推,不能推......?一嘴勞搔就真叫推
密不密管人甚事？自己又憑甚要人傾囊相授?,
時代現象是主觀認定,即使是就自己挑不會密傳的學不就了事？.......
但是人家 的事,關我甚麼事?誰鳥誰行不行??真行就自己推嘛!
哪管人說甚麼?想甚麼?
我只告訴[自己]要發嘮搔,不如多動一下....
真不行,就多出去試手..............
人看的懂就懂,.我可沒唉啥模糊交點,
聽好！你唉不唉沒人管你,行！人就多聽些...不行!就多唉點.就這樣！....別模糊焦點


溫柔小姑娘
發表: 111
發表於︰ 2009-02-10 在 12:25 | IP已記錄
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不要打我的臉 看來應是很喜愛中國武術,但是很擔心此項技術傳承問題的人吧!
我以前本來立志要練任一門冷門國術,結果根本找不到,所以只好練別種直到現在,
這也許也算是中國武術推廣中的優缺點吧!^^

我沒練過傳統中國武術,
(只練過幾個月楊式太極拳,全忘光啦!我覺得這不算~)
由旁人來看,
中國武術的"不傳之秘"就是一種特色,
老師擇徒而教,也是一種神奇的道理.
神神秘秘,不可輕傳,礙於門規,也是很有意思!
中國人,本來就比較含蓄,隱晦不明或有暗語都很正常,這就是特別之處~

我覺得每一種做事方法都會成為不同的結果,
國術如果因此而失傳,我想那些訂下規矩的老前輩也不會這樣子就覺得怨嘆,這也是該承擔的.
又或者真的覺得有待改進的師父也應會思考要如何在此限制下達成推廣目的,
若是從未有人思考或改變,那也是因為認為願意以某些代價換得某些結果.
其它的拳擊,空手道,柔道,的確充滿著服務精神,
有些服務周到的還會經常詢問你的觀感,幾乎當成商業在經營~
不過呢~
每件事真的有利有弊,以擇徒兒教之來說,充滿服務性的熱心教學,的確能讓多數民眾容易親近,
但老師認真努力所花費的心力,以現今社會多數民眾都很忙碌的狀態下,經常會成為一場空.
教了多年,花費多少心力,犧牲多少時間在授徒上,成功者,徒弟很多,失去多數學生者也不再少數!
就看主事者願意以什麼換取什麼吧 !我想~

-k5d-
發表: 267
發表於︰ 2009-02-10 在 17:04 | IP已記錄
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拳擊,空手道,柔道,的確充滿著服務精神,那是運動化下的產物．
還會經常詢問你的觀感,幾乎當成商業在經營~
本來就是商業經營，顧客至上．
你要輕鬆練,運動運動流流汗，我就輕鬆教，大家都快樂．

bibo
發表: 52
發表於︰ 2009-02-10 在 20:32 | IP已記錄
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面臨傳統武術被質疑,被羞辱的存亡關頭   有嗎?
想太多了.
有錢人活的好好的.而且兒孫也都很有錢.

蜘蛛小麥
發表: 178
發表於︰ 2009-02-12 在 12:19 | IP已記錄
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嗯,老實說我倒覺得會失傳的技術,也許就讓它失傳會比較好,
想要隱藏何種高深的技術就讓老師去隱藏吧,
學生有學生的想法,老師有 老師的想法,也不必太在乎為何有武術推廣流傳,
有的武術卻變成稀有動物,這中間的因與果,也很難說的準,
反正就專心練自己想要的 技術與武術,
有了本事在去推廣,然後改除大家所認為的密招惡習,我想這樣比較實際,
畢竟他人的想法,對錯難論,唯有要求自己,
至 於別人怎麼去執行其教學方式,推廣方法,
只要不要騙人或是犯法,他人也真的沒有資格去要求對方改變  

[ 本帖最後由 朝烜1 於 2009-2-16 18:43 編輯 ]

朝烜1

賣老賣老
狀態: 離線
發表: 401
發表於︰ 2009-02-12 在 16:51 | IP已記錄
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武術沒甚傳統問題.....武術有其嚴刻的[當下性]與實際[切身性]
自己有甚樣色彩就踏踏實實的扮演好自身角色....
是喜歡就用喜歡角度...是專業就用專業心態
不要手一有本聖經,就天下都有罪....自己沒有....
會一句[阿彌陀佛]就要渡盡娑婆沉淪世人.....自己就是聞聲救苦
武術沒甚傳統 .....你今天的用心就是傳統的累積......
[失傳]是...你已知道的...但沒傳下?那.....就傳嘛!怨啥.....?
若是你不知道的,那...怎會知道那些沒傳?那些又有傳?還不是聽說....可能...或許....唉!
自己就是傳統.....不是只指著別人沒用心推廣你猜的[傳統]....
傳統就是......今天你能做多少就算多少......如此而已

-k5d-
發表: 267
發表於︰ 2009-02-13 在 02:30 | IP已記錄
--------------------------------------------------------------------------------
嗯，創造傳統，　賣帥大哥說得有理，
傳承靠的就是人，別人不做．咱家自己做．
還在學校服務的時候，一次學生校服討論會，
我本欲放 寬規定，有一班代就說不行，現在的校服就是我們的傳統，
我暗笑在心裡，現在的校服是當初我跟訓導主任討論出來的．

tommylin
發表: 77
發表於︰ 2009-02-13 在 08:02 | IP已記錄
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如果我是一個棒球選手 我能夠進入大聯盟嗎
答案應該是不行
但是王建民 郭泓志 可以
是人的問題不是傳承的問題
內家拳能像職業運動一樣推廣嗎
看看世界上有多少人在練就知道了
有沒有人練成
一個一個去拜訪就知道了

賣老賣老
發表: 401
發表於︰ 2009-02-13 在 08:41 | IP已記錄
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嗯!.....實際......踏實!....雖沒說傳統.....已開始傳統
傳統或是後代傳前人的事實求是的心態......不只是動作...動作只是傳者心的用意.

[ 本帖最後由 朝烜1 於 2009-2-16 18:35 編輯 ]